Palmadores

Hola gente!

Veréis, estoy como loco por empezar a bolear con magicQ, me parece un software excelente y que funciona perfectamente con mi forma de operar los bolos, además cuento con un buen mac, y en la mayoría de bolos importantes siempre podré contar con una pearl a mayores por si las moscas o para llevar convencional. El caso es que el Pc wing me viene saliendo por unos 2050 euros, la misma pasta aprox que el extra wing. Ya dispongo ahora de un enttec usbdmx pro y he funcionado con varios; me preguntaba si alguien ha probado los wings de enttec con magicQ, que me salen por unos 700 euros, o si compensa ir a por el mini wing de chamsys. No se si hay otras soluciones midi de behringer u otras marcas...

Y en caso de pillar el mini pc wing, me puedo hacer un bolo grande con el? Entiendo que la diferencia está en que tendría que programar con el ratón, y usar el wing para el bolo no?

No encuentro a nadie que me lo venda de segunda mano, lo cual dice cosas buenas del cacharro, de lo contrario ya me hubiera decidido por el pcwing, aunque sin duda todos querríamos el maxi.

Total, que según mis cuentas 2050 por el pcwing más 600 euros por una pantalla táctil... Por favorvque alguien reduzca este presupuesto porque no doy...

Gracias

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Habéis visto esto?
http://www.leprecon.com/support.php?id=36

Es un wing de ELC con 10 faders y unos cuantos botones que parecen ser plenamente configurables. Parece ser que está diseñado para trabajar como expansión para mesas HogII o MA, aunque también está preparado para ser utilizado con cualquier software de PC, pero no vía midi, sino USB, precisamente emulando midi a través de software propietario. Tiene DMX IN y OUT, más salida de monitor, más un pequeño LCD, más un encoder, salida y entrada Midi, y ethernet.

Tal y como están colocados los botones, parece perfectamente compatible con MagicQ, al estilo Mini-Wing de Chamsys...

Lo distribuye Ecler en España, y supongo que más barato que los 1000 euros aprox. que cuesta el mini-Wing, añadiendo además midi y un encoder...

Supongo que contando además con un USB DMX PRO de Enttec, y una táctil, es algo interesante...

¿Alguien sabe precio? ¿Funcionará con MagicQ?

Gracias gente

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Hola videafilm,

Yo estoy en las mismas que tú. Bajo presupuesto pero morrito un poco fino. Vaya, que quiero conseguir hacerme con un pequeño equipo que me resulte comodo para hacer cositas en directo. El caso es que niguno de los software que estoy viendo no me terminan de convencer, y aun menos con el rabillo del ojo mirando un hog pc III, por ejemplo, que me gusta mucho.

Ya había oído hablar de que chamsys funciona con el interface dmx de Enttec, por lo que era una prioridad, ya que lo poco que vi del chamsys me gustó. El tema es que no me hallo a trabajar al menos con una consola de submasters. Por lo que estoy a la búsqueda de algo compatible. ¿Puede hacerse algo por MIDI con el chamsys?

Además, me acabas de darme una alegría recordándome que el chamsys está para MAC OS, puesto que yo trabajaría con un macbook pro. Y ya si me dices que alguno de los soft de visualización compatibles está tambien para MAC, doble alegría.
Lo cierto es que no me he parado a mirar que hay para MAC OS en el apartado de iluminación porque no contaba con ello.

También tenía contemplado un Lightjockey, pero no se si me va a gustar puesto que no está ni de lejos en la línea de chamsys, hog PC, MA on PC, etc. Me ofrecían un interface de martin con 2 salidas dmx conmutables a entradas por 400, y también se puede trabajar con los submasters controlados vía MIDI. Pero esa opción la tengo aparcada por que tengo dudas sobre el lightjockey.

En cuanto a la pantalla táctil, he visto opciones más asequibles como estas. A ver qué te parecen.

100$, panel para montar sobre una TFT de 19" (que es la que tengo yo por ejemplo)
http://cgi.ebay.com/19-1-inch-USB-Panel-Kit-Set-Add-Touch-Screen-Function_W0QQitemZ300305985494QQcmdZViewItemQQptZComputer_Monitors?hash=item45eba1afd6&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

100€. Sistema para convertir en "táctil" cualquier TFT. Funciona por infrarojos con un puntero. No se qué tal será..
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290313574457&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=290313567128&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DS%252BI%252BSS%26itu%3DISS%252BUCI%252BSI%26otn%3D4#ebayphotohosting

En principio, esto de la pantalla táctil no es lo que más me preocupa. Aunque en ebay las hay de 12" en adelante por 200 y pico euros.

Lo que más me preocupa es tener un software cómodo y pro con unas controladoras de submasters.

A ver qué podemos sacar. Voy a investigar el Chamsys. Esa Leprecom tiene buena pinta. Estaría bien saber el precio, y sobretodo si es compatible.

Saludos

Muy buenas Jorgee!

Pues ya somos dos buscando.

Hombre, yo con el tema software lo tengo muy claro, me he estado leyendo el manual a fondo, y preguntando a gente que ya lo tiene, y desde luego yo quiero trabajar con MagicQ, y además, para Mac. Tiene un "Media Engine" cojonudo para trabajar con Arkaos y es bastante configurable. Yo no le he dado demasiado a MA, pero sí bastante a Wholehog II, y MagicQ es muy en esta línea. Además tiene bastantes opciones para mantener las partes importantes de la programación al cambiar de un montaje a otro con equipos distintos, y eso mola.

En el tema visualización, creo que de momento me tendré que conformar con instalar la versión MagicQ de Windows en el Boot Camp del Mac para usarlo con W.Y.S.I.W.Y.G., que es lo que yo utilizo, y que va de perlas con los USB-DMX PRO de Enttec. Hasta ahora para hacer coas con WYSIWYG o me pedía la mesa que fuera a utilizar para conectarla directamente en casa, o trabajaba con el HogPC, pero el problema del HogPC es que no puedes hacerte un bolo con él porque no da salida DMX excepto comprándote cositas de Flying Pig o pagándole a un hacker para que te haga un apaño, y sacar tu show también por los Enttec... Así que MagicQ; el problema es, como tú dices, que tenemos morrito fino y no queremos pagar lo que Chamsys nos dice que paguemos, y que sin duda sería lo más adecuado. Eso sí, lo de la compatibilidad de shows MagicQ entre Windows y Mac es algo que todavía no he estudiado, pero supongo que no habrá excesivos problemas. Lo que sí creo que es cierto es que al bajarte el software MagicQ, que es libre, te lo bajas como Demo Mode, que es exactamente igual al software de las mesas, pero el MIDI no funciona hasta que te compras un cacharro de Chamsys... Lo cual arruina otras opciones, excepto la de ese wing que posteo, que por otra parte, tampoco dice el fabricante que funcione con MagicQ, pero se supone, no? Mira que si está a buen precio, me lo pillo y luego no funciona...

De los sistemas táctiles que comentas, los has probado y van bien? Es que tengo un colega que se compro un sistema parecido, con un sensor, y al final no le iba bien, se descalibraba todo el rato y tal... Pero bueno, la he visto en internet táctil de 15 por 300 euros, y como tú dices, eso es algo que puedo asumir, pero NECESITO FADERS!!! y probablemente, para tener una plataforma mínimamente válida para ir de bolo, unos encoder... Si está claro que el MagicQ PC es lo mejor, pero más barato por dios... De segunda mano o algo así...

DeMeX, me vendes el tuyo??? Jajaja Si te quieres pillar el Maxi es una ayuda...

Respecto a ese wing de ELC habrá que preguntar en ECLER... A ver si les puedo mandar un mail y pregunto precio... Te agradezco cualquier info.

Saludos!

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Bueno bueno, me voy animando con el Magicq, aunque la esperanza de que tuviera midi se ha esfumado si dices que hay que pasar por un interface de su propia marca para activar la versión completa del soft. Ya me gustaría a mi ser un hacker de esos que dices y ya de paso hacer las cosas fiables como las originales. :twisted:

Yo con MA tampoco he trabajado, aunque tengo pendiente hacer un estudio a fondo del soft y si es posible un curso y cacharrear una. Pero si que he trabajado con HOGII y HOGIII y me gustaría tener algo parecido pero en la misma película, sin tener que pasar por su hardware.

Espero que los comerciales y distribuidores que nos leen nos perdonen, pero yo al menos no me dedico al renting y no tengo presupuesto para alcanzar esos manjares. Aunque si patrocinan una buena consola, yo les hago promoción como el que más.

Pues a ver qué info sacas de esa Leprecom en Ecler. Yo si averiguo algo lo comparto.

De las pantallas táctiles, me voy a olvidar de la segunda opción del puntero por infrarrojos, que si ya no me convencía la experiencia de tu colega me lo ha dejado claro. La primera la dejo ahí, aunque provablemente de irse a por una táctil lo mejor sea buscar un monitor táctil barato e ir más sobre seguro.

Dices que con el interface de Enttec, usb dmx pro, el MIDI sigue estando intocable en el magicQ, ¿no?
Bueno, seguiremos estudiando el tema... Tengo que estar con un amigo que ha andado haciéndose una consola con el lightjockey, una fingers y varios softs integrados que se ha hecho, que él conocia otra consola de submasters en Reino Unido que funcionaba con lightjckey y varios productos más. A ver si de ahí sale algo para Chamsys.

En cualquier caso, el interface de Enttec seguramente lo pida, que alguna salida le daremos mientras tanto.
Porque, ¿has mirado si al menos tiene posibilidad de patchear canales dmx a la entrada dmx del interface?
Al menos para tener las ciegas, el frontal y los ACL, por ejemplo, algo es algo para salir del paso.

Bueno, seguimos con el tema Videafilm.
Saludos

De algo tendrán que vivir los de Chamsys, no? Bastante que permiten sacar DMX o Art-Net del software, cosa que ninguna otra marca hace...

Hola Videafilm y Jorgee

Soy usuario de Chamsys desde hace bastante y por descgracia para vosotros y para todo el que se quiera hacer un control de "bajo presupuesto y morrito fino" con faders incluidos lo tiene complicado.

La gente de Chamsys se lo han currado un taco para hacer que todo el mundo conozca su sistema liberando un universo para bastante cantidad de mochilas usb-dmx, no sólo existe la Enttec, y además permitiendo tener hasta 18 universos liberados por Artnet (funciona que lo he comprobado!!). Pero el tema de los faders se lo han pensado bastante y una de dos: o le conectas una wing de chamsys al soft, o le conectas su conversor de midi. Porque si no, no hay tu tía, ni siquiera por el dmx-in del Enttec Pro. Eso si, una vez le conectes una Wing de Chamsys al soft le puedes meter la de ELC, la de Enttec o alguna mesita de convencional, que en ese caso si que ganarías algunos faders extra (si no recuerdo mal los diez pirmeros playbacks, pero son diez faders más que no es poco...) Es como siempre no se puede tener todo...

Mi recomendación sería que si vas muy programado, casi siempre te van a poner el mismo equipo y llegas con bastante tiempo a los bolos uses una Mini Wing y a tirar millas... Ya que puedes programar con el ratón o un trackball-mouse sin muchos problemas,. Pero si vas a ir algo más pillado de tiempo y cada día te ponen el equipo de su madre y su padre, te recomiendo la Pc Wing como poco, ya que ganarás sobre todo con los 6 encoders, que de verdad son un alivio si tienes bullita y tal...

Lo del tema de la táctil te recomendaría que le hecharas un ojo a los tablets pc que hay por ebay, hay algunos que salen muy bien de precio y por una cantidad apañada te haces con una táctil y un portatil todo en uno. Yo me pillé un tablet Hp que me costó 300 pavos y me va de lujo ya que solo lo uso para tener software de mesas. De este modo puedes usar tu Mac para Arkaos o para visualizadores conectándolo al tablet por ethernet. Y te dará igual si tiene sistema operativo Vista ya que la MagicQ rula bien en tanto en XP como en Vista.

Además (esto va para Videafilm) después de pasarte programando video con una Pearl y Arkaos, vas a notar la diferencia cuando curres con la Chamsys y Arkaos. Garantizado

De todas formas y aunque soy bastante defensor de Chamsys de siempre, tengo que romper una lanza en favor del sistema de MA onPc con 2Port Node ya que lo habeis comentado también como posible opción. Es un sistema igual de válido, porque si le conectas los playbacks y programer wings de Enttec (unos 600 pavos cada uno) puedes disfrutar de trabajar con una MA y sobre todo ganarás una herramienta muy apañada con el 3D. Y si lo piensas al final no es mucho más caro que la PC Wing de Chamsys (hombre depende del 2Port Node que te pilles, si es de una o dos salidas, claro)

Cada uno tiene sus pros y contras pero lo bueno que tienen ambos es que son softwares gratuitos que puedes descargar de las páginas de cada fabricante y probar y probar hasta la saciedad, de tal forma que al final te puedas decidir con criterio sobre cual es la plataforma que mejor se adapta a tu forma de trabajo.

Espero que esto os ayude.

Saludetes a todos

Bueno, veo que el topic se va animando!

Confirmáis mis sospechas, aquí sin wing Chamsys vamos apañados para tener faders. Jorgee, el usbdmx pro te será muy útil, porque como seguro sabes, no te hace falta nada más que eso para tener el magicQ funcionando en un bolo, eso sí, a golpe de ratón. Y para el Lightjockey sí es seguro que el wing ELC funciona... Ahora bien, con este cacharro, si va, claro, el midi va emulado por USB, o sea que en teoría no hace falta que MagicQ saque midi... Creo.

El problema es tenerlo funcionando en condiciones...

Me alegro de leerte de nuevo Fherbijou, si conseguí programar esa perla con Arkaos fue en gran parte gracias a ti... jeje. Y sí, no dudo que con MagicQ la cosa irá de vicio, si me muero de ganas de empezar ya a bolear con el software... Me parece muy interesante lo que comentas del tablet pc pero, la verdad, me estoy volviendo loco buscando en internet y no encuentro nada asumible nuevo, y como nunca se me ha dado bien en E-bay... Por otra parte, odio Windows, y me da un poco de miedo bolear con él; sólo me atrevo de momento a usarlo con Boot Camp porque sé que el MacBook va a tirar de máaquina... Pero eso de poder usar Mac y tablet, uno para operar y otro para visualizar o diasparar arkaos, es muy sugerente, y además un tablet pesa poco... Exacatamente, qué HP te pillaste tú? Va con pen o con dedo la pantalla? Porque igual con el lápiz es un coñazo... Sí he visto táctiles nuevas por 300 euros, pero tablets no, todo a partir de 900, una locura... Y además, qué mínimos requerimientos de máquina son necesarios para rular bien con el software?

Está claro que hay que dejarse el dinero al menos en el Mini-Wing... 900 eurazos. Y si tal, ampliarlo con el ELC, siempre y cuando en Ecler aseguren que es compatible (lo será, si va por Midi, digo yo).

Pero cómo es eso de que MagicQ libera 1 universo? Sólo un universo DMX? No puedo tener dos usando dos ENTTEC DMX-USB PRO, o tres incluso?? Al menos con el mini-wing tendré 1 y podré tener otro con Enttec no?

DeMeX, está claro que tienes razón, claro que sí, algo tendrán que sacar en Chamsys, bastante se lo curran ya, claro que no es lo mismo pagar 1000 o 1500 euros por el PC Wing que 2050, especialmente si no eres una empresa y no sabes hasta qué punto será amortizado... Pero olé sus huevos y se merecen cobrar ese dinero, aunque por 1000 euros más ya te compras una LT, y el precio que se pide por el Maxi es absolutamente inasumible por un técnico medio...

Bueno, al menos hemos reducido el presupuesto, me quedo a la espera de vuestros comentarios con 1000 euros por el mini-wing y 300 por una táctil touch screen nueva... Los 200 del Enttec DMX-USB PRO ya están invertidos.

Seguimos avanzando...

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Bueno, ya se van sacando cosas en claro.

La política comercial de chamsys con las MagicQ me parece totalmente respetable, lo que pasa es que nos dan un dedo y queremos coger el dedo. Está bien que defiendan su software que está más que bien desarrollado, y está muy bien que lo defiendan solo hasta cierto punto. Es decir, que puedan existir muchos Magicq rodando únicamente con interfaces de otra marca por 200€, pero que para crearte un equipo decente con una pequeña superficie de control tengas que pasar por sus wing o al menos su interface dmx para desactivar el MIDI, que en principio parece ser la única forma de conectar consolas de faders que no sean mini PC wing, etc.

Una pregunta me quedaba. Yo que aun estoy sin el interface dmx, ¿barajáis precios aproximados de lo que puede costar el MagicQ USB Two Universe DMX512 Interface, el ChamSys Three Universe Ethernet to DMX Convertor, ó el MagicQ USB MIDI / SMPTE Interface? ¿El MagicQ Mini Wing ronda los 1000€? Esque en principio igual es lo que me conviene, ya que por el momento trae una salida dmx. Una pena que traiga una entrada dmx a su vez.

Con respecto a lo de la tablet PC ya lo tuve en mente, ya que para alguna otra cosa había trabajado con una. La verdad que no llevan grandes procesadores ni mucha memoria, pero para muchas cosas vienen muy muy bien. El tema es que para mi miopía creo que se iba a quedar algo pequeña (al menos yo estoy pensando en estas que se les da la vuelta a la pantalla y se queda cerrada, de unas 13-14". No obstante, tambien creo haber encontrado unas 17 táctiles a la espera de que me conteste el vendedor, y unos pc tipo all-in-one con pantalla táctil, pero que se van de presupuesto. Aunque, preferiría usar la máquina que tengo, además pudiendo usar el magicq en mac y para el wysiwyc crear una particion XP o emularlo. (Yo uso Windows media ware para esto, videafilm, me va muy bien). La reostia sería conseguir conectar el magicq que tenemos en mac os y el visualizador en S.O emulado, pero yo en informática voy un poco atrás.

Entonces, aunque me rompa los cuernos buscando consolas de control, ya sea vía midi o vía usb, no van a funcionar con MagicQ salvo que tengamos el software liberado con alguno de sus interfaces. ¿cierto?

Un saludo

Vale, pues ya tengo mis conclusiones;

a) Mejor sobre Windows. En Mac OS el MagicQ funciona sobre X11... Además, las actualizaciones de software se hacen más tarde, y la emulación de WYSIWYG con Parallels no me convence, por lo que me parece que la mejor opción es hacer que rule en XP, ya sea mediante BootCamp (ahora yo lo tengo así y va increíblemente bien si desactivas internet y no metes demasiada basura dentro) o sobre un PC. No obstante, que lo pueda hacer rular sobre Mac OS es cojonudo!! Una de las pocas plataformas que lo permiten; podría compaginarlo con Arkaos en Mac OS, ya que también tiene versión para los dos sistemas, y con un Enttec PRO, que nuevamente vale para Windows y Mac. Lo único el WYSIWYG... Y de emulador no tengo pensado cambiar si no es para mejor... PVP: Gratis.

b) Mejor sobre Tablet PC con pantalla táctil touch screen con dedo, mínimo de 12". Sin duda, HP me ha convencido; el Pavillion tx2620 es cojonudo, igual que todos los de esa línea. La pantalla se puede girar para no tener el teclado delante y así al poner el PC Wing debajo es más fácil trabajar como si tuvieras una consola. La pantalla no es un 7" ni un 10", lo cual la haría casi inservible en su función touch... Y son Core 2 Duo, la mayoría a 2,2Ghz, con 3Gb RAM de serie y posibilidad de ampliar a 4Gb... Es decir, un pepino, con un procesador 0,4Ghz por debajo de un Macbook Pro... Con esto no quiero renegar de Mac. Mac Os es sin duda más estable, y cuenta con, para mí, el mejor software de edición de vídeo, Final Cut, software media server cojonudo como ArKaos (mola más la versión Mac), Modul8 o Catalyst, y estabilidad, mucha estabilidad... Así que es igualmente útil para todo lo que no sea rular el MagicQ, incluído WYSIWYG sobre BootCamp, CAD, iTunes, Quicktime PRO, ArKaos, Final... E internet sin virus! Además se pueden conectar en red independientemente del OS... PVP: Entre 400 y 700 euros.

c) Mejor con otra pantalla táctil touchscreen 17". Esto es evidente, la mejor manera de tirar de la función multipantalla. PVP: Entre 300 y 400 euros.

d) Mejor un MagicQ PC Wing que un MiniWing. Esto es lo que más me ha costado asumir... Pero es que después de andar cacharreando, me doy cuenta de que los encoders son muy necesarios; en casa sí me veo programando así, entre té y té, pero de bolo, la solución es poco práctica, corriendo el riesgo de acabar montando un sistema incómodo y sufrir al ir de equipo puesto... Y esto es justo lo que pretendo evitar. Además, un PC Wing es más fácil de vender de segunda mano, en caso de querer pillarse un Maxi Wing en el futuro. PVP: 2050 euros, algo más barato a través de alguna empresa que compre a Equipson.

e) Mejor con un Enttec PRO. Te libera un universo más, muy útil para rular el Arkaos en otro portátil, por ejemplo, y mantener tus dos universos para los aparatos del show. PVP: 200 euros.

Presupuesto final: 450 euros + 300 euros + 2050 euros + 200 euros: 3000 euros a cambio de una jodida maravilla de equipo, con el que irse a cualquier bolo con la cabeza bien alta, y una sólo maleta.

Conclusión fundamental: Este año no, jajaja. Esperaré a que bajen un poco los tablet PC, y si tal las táctiles, y a lo mejor en Febrero, antes de empezar una nueva gira, atacarle a la compra, para en cualquier caso no gastar más de 3000 euros.

Jorgee: Lo cierto es que los accesorios no sé qué precio pueden tener... Yo los precios que controlo es a través de thomann, la web alemana. Pero seguro que enviando un mail a Equipson te dan todos los precios. Tendré que probar el Media Ware... Paralells desde luego no me gusta.

Fherbijou: Los Tablet HP son cojonudos, me has convencido. Y a punto has estado de convencerme con lo de la MA... El punto que me atrae es que es un estándar y podría usar los bolos para importarlos en sus consolas. Ahora bien, creo que ofrecen no mucha cosa por el dinero que cuestan; la oferta MagicQ me parece mucho mejor, entre otras cosas porque es software libre!!

Gracias a todos y sigo escuchando vuestros comentarios...

Saludos

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Hola Videafilm

Tus conclusiones son en general acertadas; sólo un apunte: no hace falta usar el Enttec Pro para trabajar con Arkaos y MagicQ ya que puedes trabajar conectado los dos ordenadores en red y hacer rular el Arkaos por Artnet. Yo he llegado a linkear cuatro ordenadores para un bolo: uno con MagicQ para luces, dos con Arkaos para tener dos media server y uno con Capture para previsualización. El resultado parecía una nave espacial, jajaja pero la verdad es que no tuve problemas de ninguna clase (retardos, flikeos, etc)

En general y con respecto a precios andas bastante acertado, por los 3000 pavos anda la cosa para montarse un buen control tanto si te metes en MA como en Chamsys (uno tiene cosas que no tiene la otra...) y por eso, además de por la inversión, no termino por decidirme para terminar de hacerme un control propio.

Por ahora trabajo con el tablet y un Enttec Pro con la MagicQ para luces y otro portátil para el Arkaos, linkeando ambos en red. Eso si, sólo lo uso siempre que las luces que me pongan me quepan en un universo y que me lo lleve todo muy mascado y tenga tiempo para revisar y corregir detalles antes de lanzar el bolo entero a go por teclado y ratón con la combinación de "playback shortcuts" y "hotkeys", que está de puta madre si no tienes ni un puto fader a mano.

Así que nada, poco a poco...

Saludetes

Joer, pues con ethernet mejor me lo pones... Todo por remote, emulador en boot camp de mi imac, arkaos en el mac portátil y magicq sobre tablet, más 3 pantallas (1 tactil para magicq, otra 17 para el wysiwyg, y una panorámica de 20 para arkaos), 3 universos dmx libres y el PC wing dándolo todo... Jaja, que risas llevarlo todo de bolo!! Menudo cacharro. Y ya si tal, lo ampliamos con un wing de elc y ya tenemos 20 faders...

Pero habrá que esperar, qué lástima... De momento, pido una hog o una pearl expert, porque yo lo hago todo en directo y con el go menuda liada...

Saludos

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