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 IMPORTANCIA DE LOS VIENTOS
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jcmdj
 Sunday, August 24 2008 @ 07:43 PM CEST (Leído 6888 veces)  

Auxiliar

Estado: desconectado
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Identificado: 04/06/08
Mensajes: 11
Yo trabajo en una empresa pequeña, y nos dedicamos a festivales de tipo medieno; el caso es que mi jefe está en todos los montajes diciendome que: " por favor los vientos del punte trasero que estén bien sujetos"

El telón trasero que llevamos es de tipo gasa, hace vela pero no recoge la energia del viento como para hacer fuerza. he visto montajes con telón tipo terciopelo o con pantallas de proyección sin los vientos puestos y, si hace una brisa leve los ténicos los recojen antes del espectáculo para evitar problemas. Si encima le añades que no tienen tirados los vientos por seguridad ocurre lo mismo que vereis en este enlace de un concierto de FACTO DE LA FE:

Por favor exigis a vuestros jefes, o tened dos dedos de frente. La vida de nadie te la puedes jugar por no bajar una torre (por que se te han olvidado los vientos y no corre aire) o XQ el jefe diga que no hace falta

En este video, no corría aire y de repente se levanto una ráfaga que vais a flipar. Por favor, se profesionales, que no se diga:

http://es.youtube.com/watch?v=Cuo9NWEIfyE
 
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Chagui900
 Tuesday, August 26 2008 @ 10:54 AM CEST  

Técnico

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Identificado: 06/18/06
Mensajes: 69
Localización:Sevilla
Presisamente eso es lo que pasa por no asegurar la estructura. Siempre hay que pensar en que puede haber algun fallo y lo que hay debajo pueden ser personas...
 
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Sandy Bermudez
 Tuesday, August 26 2008 @ 12:08 PM CEST  

Masca

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Identificado: 09/21/06
Mensajes: 557
Los vientos, son importantes porsupuesto, pero es mas importantes saber ponerlos, que la gran mayoria de la gente no sabe y yo he visto caerse una estructura con vientos. El ruido es cojonudo, si no pilla a nadie, es espectacular.
Bromas aparte, poner telones, gasas, pantallas o cualquier otra cosa en una "porteria" al aire libre, es pedir a gritos que se caiga, y despues hay lamentaciones.

Sin luces, es solo radio.
 
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Anónimo: : dllerror
 Tuesday, August 26 2008 @ 12:35 PM CEST  
y mas siendo la 2º vez que les pasa a los mismos, y mas si lo pones en el peine de los vientos de san sebastian....creo que alguien del grupo resulto herido, no se hasta que punto.
 
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maximus
 Tuesday, August 26 2008 @ 01:46 PM CEST  

Técnico

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Identificado: 11/27/07
Mensajes: 54
No creo que ningun grupo de vientos pueda parar una estructura que cae, si no que mas bien amortiguan el moviminto y es por ello que no deben estar muy tirantes. La cuestion yo creo es de que forma hay que poner los vientos para que sean mas seguros y en que circunstancias se encuentra el limite de la estructura que se va a montar. Me gustaria que las empresas se comprometieran a fijar una norma alrespecto que seguramente dependera del fabfricante, pero que almenos en el sur es inexistente.

Salud y republica.
 
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diego garcía
 Tuesday, August 26 2008 @ 02:18 PM CEST  

Jefe de Equipo

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Identificado: 01/14/08
Mensajes: 170
Es verdad que no todas las torres están homologadas para trabajar al aire libre, y también es verdad que en muchas ocasiones el responsable del montaje de iluminación decide que las condiciones meteorológicas no permiten poner telones, cicloramas o pantallas, y que allí no se cuelga nada, y te llega el manager de la banda diciendo que el vídeo forma parte del espectáculo y que hay que ponerlo, y que tampoco corre tanto aire que el otro día hacía más y no pasó nada y tu jefe se acojona vaya a ser que no haya bolo y no le pagen y te dice que la pongas, y el de la organización que hay que poner la puta pantalla, y al final se pone, y todo el mundo cagado deseando que acabe aquello cuanto antes. Si al final pasa algo... ¿a quién le echamos la culpa? Desde luego, no al responsable del montaje.

 
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maximus
 Tuesday, August 26 2008 @ 03:57 PM CEST  

Técnico

Estado: desconectado
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Identificado: 11/27/07
Mensajes: 54
Estoy de acuerdo con diego, pero me gustaria decir que es el tecnico quien lamentablemente debe de defender su criterio desde el primer momento y mas ante quien le contrata, partiendo de esta base si quien requiere nuestro servicio tiene claro que el profesional va acompañado de su criterio, no cabe la obcion de que se cuestione una decision del responsable ya que cuenta con el apoyo de su empresa. Y con respecto a la produccion esta debe de confiar en el criterio de quien es pagado entre otras cosas por tenerlo, y de no ser asi es el responsable quien a de dejarselo claro no obedeciendo ciegamente a unas ordenes que puedan propiciar un accidente.

Salud y Republica.
 
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Anónimo: : io
 Tuesday, August 26 2008 @ 05:15 PM CEST  
Quote by: diego+garc%EDa

Es verdad que no todas las torres están homologadas para trabajar al aire libre, y también es verdad que en muchas ocasiones el responsable del montaje de iluminación decide que las condiciones meteorológicas no permiten poner telones, cicloramas o pantallas, y que allí no se cuelga nada, y te llega el manager de la banda diciendo que el vídeo forma parte del espectáculo y que hay que ponerlo, y que tampoco corre tanto aire que el otro día hacía más y no pasó nada y tu jefe se acojona vaya a ser que no haya bolo y no le pagen y te dice que la pongas, y el de la organización que hay que poner la puta pantalla, y al final se pone, y todo el mundo cagado deseando que acabe aquello cuanto antes. Si al final pasa algo... ¿a quién le echamos la culpa? Desde luego, no al responsable del montaje.

<a href="http://www.myspace.com/diegogarcialuces"><img src="http://a959.ac-images.myspacecdn.com/images01/56/m_ee7de8fb7c2e829f0570ace149086c4e.jpg">



yo creo que es al responsable de montar la estructura al que hay que pedir cuentas ,y es el el que tiene que negarse a todo lo que no se deba hacer y si hay algun pesado que quiera seguir con el montaje es muy sencillo ,le haces firmar que bajo aviso de las malas circunstancias habidas por parte del encargado de estructuras se monta lo siguiente por orden de un superior que se hace cargo de todas las desgracias que puedan ocurir.Ya veras como no firma ni dios y te dejan hacer tu trabajo bajo tu criterio
 
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Miguel R
 Tuesday, August 26 2008 @ 06:30 PM CEST  

Técnico

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Identificado: 04/25/08
Mensajes: 69
No creo que ningun grupo de vientos pueda parar una estructura que cae, si no que mas bien amortiguan el moviminto y es por ello que no deben estar muy tirantes.


No te aconsejo que hagas esto. El sentido de un tensor es que la la estructura no tenga que cargar con toda la fuerza del viento, como los contrafuertes de las catedrales (aunque estos soportan más cosas).
 
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maximus
 Wednesday, August 27 2008 @ 10:42 AM CEST  

Técnico

Estado: desconectado
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Identificado: 11/27/07
Mensajes: 54
Saludos Miguel Me gustaria que me comentaras porque copio y pego: "No te aconsejo que hagas esto. El sentido de un tensor es que la la estructura no tenga que cargar con toda la fuerza del viento, como los contrafuertes de las catedrales (aunque estos soportan más cosas)."
Generalmente por no decir siempe no me encuentro tensores sino que son vientos o mas bien cuerdas de cricas que por lo normal no llevan el tensor de la crica y es por eso que en las empresas en que curro se dice que es mejor que la estructura tenga un pequeño margen para aplicar la energia, es eso simplemente un pequeño margen no que este suelta y los vientos no tirantes al maximo ya que no son tirantes y por lo normal se carece de pesos para soportar la tension y se suelen tirar los vientos al escenario, enganche del techo del torito o similares...
Es asi como se realizan los montajes de Malu o andy lucas por ejemplo.
Gracias por responder y aportar como siempre.
 
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Miguel R
 Wednesday, August 27 2008 @ 11:27 AM CEST  

Técnico

Estado: desconectado
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Identificado: 04/25/08
Mensajes: 69
Hablando de tensores me refería a los vientos (llevaba un rato buscando información para respaldar lo que iba a poner y al final me lié).
El hecho de que no lleven tensores los vientos que se vallan a utilizar no quiere decir que no se deban tensar, al final siempre se acaba gastando lo primero que se pilla para cualquier cosa y se pone como se puede, siempre por que el empresario no se quiere gastar el dinero... .

Si no lo tensamos el tambaleo de la estructura o incluso el empujón que pueda recibir ésta hay que sumarlo al pesoy al aire, y es una fuerza que golpea al viento, tensando eliminamos la variable del tambaleo, que puedes ser de muchos kilos.

De todas formas fíjate en las antenas de los edificios: los vientos que están sueltos son de antenas viejas o rotas.

Un saludo
 
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Sandy Bermudez
 Wednesday, August 27 2008 @ 12:09 PM CEST  

Masca

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Identificado: 09/21/06
Mensajes: 557
Miguel, las antenas no son velas, los telones si.
La cuestión es la base,la altura, el peso y la superficie que recibe el viento, si lo calculas no vuelves a poner un telón en la vida, los vientos pueden ayudar, pero el centro de gravedad esta tan alto que con un mínimo movimiento se sale de la base y cae.

Sin luces, es solo radio.
 
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Miguel R
 Wednesday, August 27 2008 @ 01:02 PM CEST  

Técnico

Estado: desconectado
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Identificado: 04/25/08
Mensajes: 69
Sólo es un ejemplo de como se pone un viento.
Yo más no puedo decir, que quien hace lo que puede no esta obligado a más.
Pero poner un viento mal y no ponerlo es casi lo mismo.
 
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Sandy Bermudez
 Wednesday, August 27 2008 @ 01:15 PM CEST  

Masca

Estado: desconectado
Forum User

Identificado: 09/21/06
Mensajes: 557
Poner un viento mal, puede ser peor que no ponerlo, puede fomentar la caída.

Sin luces, es solo radio.
 
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maximus
 Wednesday, August 27 2008 @ 01:43 PM CEST  

Técnico

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Identificado: 11/27/07
Mensajes: 54
Yo no creo que no se deban tensar los vientos, si no que al tensarlo puedes ver como la estuctura cede, si pones un nivel en la pata se ve como esta pierde un poco el plomo al tensar de mas el viento, es como cuando te subes y notas el movimiento, jamas he conocido una estructura que no tenga ese mivimiento. Es como cuando pones una pantalla de leds y en vez dejar que el viento la mueva (si este no es peligroso) la posas en el escenario y se puede ver como la fuerza es transmitida a la estructura. Hasta el momento creo que los vientos tienen un punto en que se pueden considerar obtimos y este es cuando no tiran de la estructura sino que impiden que esta se mueva a merded del viento.

Salud y Republica.
 
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Sandra
 Wednesday, August 27 2008 @ 02:05 PM CEST  

Auxiliar

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Identificado: 05/12/08
Mensajes: 13
Yo no es que sea una entendida de esto, pero es simple fisica (y algo de eso recuerdo de la carrera LOL ).
Estoy de acuerdo con lo que comenta Maximus xq yo me vi en una de esas.
Recuerdo un bolo de Andy y Lucas en un pueblo de Alicante, en el que no habia viento, pero si llovio un poco, y de repente, al poco rato de empezar a tocar la banda se movio un viento increible. Uno de los telones traseros que no se echaron ( x miedo a q hicieran vela, se recogio sobre una de las patas) se solto y le dio al percusionista y cuando subi a recogerlo, la pantalla de LED's que no estaba fijada me golpeo en el hombro tirandome casi encima del musico.
Si no llega a estar suelta, para poder moverse a su "aire", esa fuerza con la q me golpeo, se hubiera trasmitido a la estructura, y hubiera sido peor...
Esa gira es para recordar...jajaja (o mejor no...)
Un besazo Maximus.
 
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sergioG
 Wednesday, August 27 2008 @ 02:42 PM CEST  

Técnico

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Identificado: 08/04/07
Mensajes: 37
Yo estoy de acuerdo con miguelR en q como minimo los vientos deben de estar templados..buscando ese punto de tensión q no llega a ejercer fuerza sobre la estructura, y por supuesto considero imprescindible recurrir a la cruz de san andrés (en forma de X).. de esta manera no solo stamos "suavizando" la caida si no q estamos ayudando a evitar la misma, se trata bajo mi humilde punto de vista un refuerzo muuy importante..eso si, no hace milagros..jejeje

saludos..
 
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carly
 Thursday, August 28 2008 @ 04:02 AM CEST  

Masca

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Identificado: 06/03/07
Mensajes: 570
Hola a todos.

Si me permitis expondre algunas consideraciones...

Para entender un poco de lo que hablamos deciros que "la presion que ejerce el aire es igual a la velocidad del viento al cuadrado por metro cuadrado" es decir: una pantalla de 5 x 4 metros con un viento de 10 Km/h esta soportando una fuerza de 2000 Kg. basicamente es esto, tambien depende del angulo de incidencia sobre la pantalla, con otros materiales tendriamos que aplicar las variables de densidad (gasas, telas, etc).

Yo pienso que los vientos (se pongan como se pongan) no pueden evitar la caida de una estructura si esta tiene que caer por exceso de "vela", en lo que si pueden ayudar estos vientos es en orientar esta caida, y es en este concepto donde creo yo que tienen que esforzarse los responsables de montarla, si solo es una porteria de 12 x 7 metros pj. lo que tendriamos que hacer es poner tres vientos por pata, de esta manera tendriamos "controlada" la oscilacion en todos los sentidos.

Por otra parte respecto al tema de la tension que tenemos que darle a los vientos yo lo veo de la siguiente manera:

Poner vientos tensados en la estructura horizontal considero que es un grave error (muchas veces se ponen cuando la estructura esta abajo) , ya que estamos sobrecargando la estuctura con un peso que realmente no existe, pero ademas de sobrecargar la estructura con doscientos o cuatrocientos kilos mas tenemos la posibilidad de que este viento se afloje de manera brusca, en este momento una parte proporcional de este peso/fuerza cambiaria de sentido resultando bastante peligroso.

Otra cosa es aplicar estos vientos a las patas de la estructura, dos o tres vientos en el sentido de las caras de las patas, podremos aplicar bastante tension siempre que este proporcionada entre caras (buscando que el resultado de estas fuerzas diera un sentido lo mas vertical posible de sus sumas), de esta manera estaremos colocando (virtualmente) otro suelo sobre la pata y estara sujeta de igual manera por arriba y por abajo.

Y por descontado si no proporcionan el material necesario, no sube la estructura, y si vemos claramente el riesgo tampoco.

Saludos.

Tambien hago Sonido
 
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Anónimo: : dropsand
 Thursday, August 28 2008 @ 04:31 AM CEST  
Buenas, se juega con la vida de personas, q es lo mas importante q hay.
y ¿a cuantos de los q habeis estudiado os han enseñado a amarrar vientos?
eso posiblemente este documentado en algun sitio.+ info please.
Yo los pongo desde hace poko.
seguridad chavales
dropsand
 
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DeMeX
 Thursday, August 28 2008 @ 04:42 PM CEST  

Admin

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Identificado: 11/27/03
Mensajes: 1576
Quote by: io

Ya veras como no firma ni dios y te dejan hacer tu trabajo bajo tu criterio



El problema es cuando los idiotas de turno firman todo lo que les pongan delante, que pasa. Ante eso qúe nos queda? negarnos a montar y en general, a hacer chapuzas.

Hay cada uno de producción por ahí suelto que se merecerían que lo juzgasen por terrorismo escénico...

salud
 
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DeMeX
 Thursday, August 28 2008 @ 05:20 PM CEST  

Admin

Estado: desconectado
Site Admin

Identificado: 11/27/03
Mensajes: 1576
Quote by: carly

Hola a todos.
Poner vientos tensados en la estructura horizontal considero que es un grave error (muchas veces se ponen cuando la estructura esta abajo) , ya que estamos sobrecargando la estuctura con un peso que realmente no existe, pero ademas de sobrecargar la estructura con doscientos o cuatrocientos kilos mas tenemos la posibilidad de que este viento se afloje de manera brusca, en este momento una parte proporcional de este peso/fuerza cambiaria de sentido resultando bastante peligroso.



Ya que nadie lo ha mencionado todavía en este hilo, os recuerdo que es muy importante el ángulo que forma el viento con el suelo (en los puntos de rigging se calcula sobre la vertical, pero es el mismo principio). Si el ángulo es de 45 grados la tensión se dividirá en dos fuerzas de igual valor: una horizontal que es la que nos interesa para contrarrestar los empujes del viento (el efecto vela) y otra vertical que, como dice Carly, supone una carga más para el sistema.

Si el sistema está muy poco cargado un viento con mucho ángulo ayuda a que el sistema se quede anclado y no se vaya "a saltitos" (no sé describirlo mejor, pero creo que sabeis de lo que hablo...). Si el sistema está muy cargado la disipación de la fuerza de la vela a través de los vientos supone una carga más que habría que tener en cuenta si sobrepasa las especificaciones de carga del fabricante.

Por otro lado habría que tener en cuenta que las fuerzas horizontales que pasan a través de truss no excedan de los límites que ponen los fabricantes. En un sistema de 4 patas con 4 vientos y el viento soplando hacia el foro toda la fuerza de la vela se disipa en los 2 vientos de boca, y esa fuerza pasa a través de los trusses laterales. En el cálculo de Carly, irían 1000 kilos por truss y viento, lo que no es moco de pavo.

Yo suelo poner los vientos tensos, pero sin que tiren y procurando que formen un ángulo de 45 grados respecto al suelo y a la estructura.Si es una portería pongo dos vientos por pata. En situaciones ideales claro, luego el Mundo Real ya se encarga de que tengamos que amarrar vientos a señales de tráfico, furgonetas, farolas,..., caigan donde caigan.

Cómo molan estos hilos...

Salud.
 
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Sandy Bermudez
 Thursday, August 28 2008 @ 05:33 PM CEST  

Masca

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Identificado: 09/21/06
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DeMeX, ese el problema, donde se enganchan los vientos, si no estan bien ubicados y direccionados, es peor.

Sin luces, es solo radio.
 
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maximus
 Thursday, August 28 2008 @ 07:35 PM CEST  

Técnico

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SALUD compañeros, que opinais de lo siguiente: Solia poner dor vientos por pata a 45º y cruzando las direcciones en los de los hombros del escenario, Hace un año el responsable tecnico de la empresa para la que realizaba la gira me comento que tenian como protocolo que los vientos en forma de x de los hombros del escenario lo amarraban a las patas de la estructura. En cuanto a la tension creo que deben de estar tensos, pero sin que ejerzan tiro sobre la estructura, como veis el tema de las x laterales y el lugar donde amarrarlas.
Flipo con el hilo.

Salud y Republica.
 
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Anónimo: : JORDI
 Thursday, September 04 2008 @ 04:05 PM CEST  
http://www.facebook.com/album.php?aid=35049&l=47d49&id=691788229

Echad un ojo a los vientos de este escenario que me encontré paseando por tarifa (donde por todos es sabido, a penas hace viento)
 
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Sandy Bermudez
 Thursday, September 04 2008 @ 05:18 PM CEST  

Masca

Estado: desconectado
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Identificado: 09/21/06
Mensajes: 557
Menos mal que ese día no hacia viento, porque si lo hay solo se quedan ellos el escenario volando y los arboles ataditos...

Sin luces, es solo radio.
 
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