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Hasta Cuando


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angus

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Pues nada, tienes razon sigue a tu bola a ver que consigues.
Suerte.
SI NOS PISAN LOS DERECHOS NOS QUEDAN LOS IZQUIERDOS

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un socio de atae

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Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Hola a tod@s...
Hola MA, mira pides cifras y te voy a dar cifras.
En primer lugar en ATAE somos ya 300 técnic@s, cifra redonda, cuyos datos puedes consultar en nuestra web www.atae.org. Allí aparecen cuantos son de sonido, de luces, de tv, de producción etc etc. Estos datos son públicos porque l@s soci@s así lo han querido.
El martes 20 se celebró en Barcelona una reunión donde acudieron las asociaciones ATECAT, ATAEMAD,ATPV,ATAE,AREC, LOS SINDICATOS CNT Y CGT Y EL CENTRO DE FORMACIÓN ESTAE. Disculparon su presencia por unas u otras cuestiones los sindicatos UGT,CCOO y CSIF y los centros de formación CTE y ESCENICA.
De todas las reuniones que se celebran levantamos acta. Por eso te puedo informar de que como uno de los puntos del día era presentar los datos conseguido en la elaboración de técnicos del estado, las asociaciones presentaron estos datos CONTRASTADOS:
ATECAT 200 TÉCNIC@S CATALANES
ATEMAD 1107 TÉCN@S EN EL ÁREA DE INFLUENCIA DE LA PROVINCIA DE MADRID
La cifra aportada por ATAE supera los 1.300 técnicos en Euskal Herria, Aragón, La Rioja, Cantabria y parte de Andalucía.No contabilizamos l@s soci@s de Madrid, Cataluña y Valencia.
ATPV SOBRE LOS 250 TÉCNIC@S
AREC presentó un dato que nos debe hacer pensar: AREC presenta el dato de que a la última bolsa de trabajo del ICUD al puesto de Auxiliar de Regiduría se presentaron más de 600 personas.
Me parece muy bien y aplaudo tu ánimo encaminado a hacer una asociación para conseguir un censo de técnic@s. Cuando tengas legalmente constituida la asociación sabes que tienes abiertas las puertas de la coordinadora de asociaciones. Juntos y sumando podremos hacer una propuesta seria al Ministerio de Trabajo que regule nuestra profesión.
Un saludo y como decimos por aquí JO TA KE IRABAZI ARTE o lo que es lo mismo dale que dale hasta ganar.
Un socio de ATAE

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MA

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Identificado: 26/01/10
Mensajes: 12
Quote by: un+socio+de+atae

Hola a tod@s...
Hola MA, mira pides cifras y te voy a dar cifras.
En primer lugar en ATAE somos ya 300 técnic@s, cifra redonda, cuyos datos puedes consultar en nuestra web www.atae.org. Allí aparecen cuantos son de sonido, de luces, de tv, de producción etc etc. Estos datos son públicos porque l@s soci@s así lo han querido.
El martes 20 se celebró en Barcelona una reunión donde acudieron las asociaciones ATECAT, ATAEMAD,ATPV,ATAE,AREC, LOS SINDICATOS CNT Y CGT Y EL CENTRO DE FORMACIÓN ESTAE. Disculparon su presencia por unas u otras cuestiones los sindicatos UGT,CCOO y CSIF y los centros de formación CTE y ESCENICA.
De todas las reuniones que se celebran levantamos acta. Por eso te puedo informar de que como uno de los puntos del día era presentar los datos conseguido en la elaboración de técnicos del estado, las asociaciones presentaron estos datos CONTRASTADOS:
ATECAT 200 TÉCNIC@S CATALANES
ATEMAD 1107 TÉCN@S EN EL ÁREA DE INFLUENCIA DE LA PROVINCIA DE MADRID
La cifra aportada por ATAE supera los 1.300 técnicos en Euskal Herria, Aragón, La Rioja, Cantabria y parte de Andalucía.No contabilizamos l@s soci@s de Madrid, Cataluña y Valencia.
ATPV SOBRE LOS 250 TÉCNIC@S
AREC presentó un dato que nos debe hacer pensar: AREC presenta el dato de que a la última bolsa de trabajo del ICUD al puesto de Auxiliar de Regiduría se presentaron más de 600 personas.
Me parece muy bien y aplaudo tu ánimo encaminado a hacer una asociación para conseguir un censo de técnic@s. Cuando tengas legalmente constituida la asociación sabes que tienes abiertas las puertas de la coordinadora de asociaciones. Juntos y sumando podremos hacer una propuesta seria al Ministerio de Trabajo que regule nuestra profesión.
Un saludo y como decimos por aquí JO TA KE IRABAZI ARTE o lo que es lo mismo dale que dale hasta ganar.
Un socio de ATAE




Gracias por tu información pero no creo que tenga los conocimientos necesarios para constituir una asociación. Me interesa saber realmente cuantos tecnicos hay en españa, y a su vez si con esto se consigue tener la forma de contacto entre todos nosotros creo que puede ser muy útil de cara a toma de posiciones comunes, seguro que si pudieramos comunicarnos entre todos, seguro que con las ideas o conocimientos de unos y los de otros, seguro que se podría llegar a hacer algo. Nuestro principal problema es que estamos muy dispersos, nos vemos solo en los bolos y muy de vez en cuando

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sidelkc

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Mensajes: 35
En mi modesta opinion, aparte de la huelga(que creo no seria malo) tambien se podia exigir un poco a los sindicatos(que apoyen la regularizacion y que pongan todas las facilidades para llegar a cualquier rincon del pais puesto que las asociaciones no lo consiguen, a pesar de su esfuerzo, pero leer que en la comunidad valenciana hay solo 250 tecnicos inscritos pues...) y la otra es que las asociaciones denuncien a las empresas que no estan legales que todos sabemos son muchas y la suerte que tienen es que un trabajador si va contra una empresa en este sector esta cavando su tumba, ellos estan mas organizados, y las empresas cutres son en parte uno de los canceres de la profesion.
Un saludo

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un socio de atae

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Jefe de Equipo
Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Hola a tod@s:
Bien vamos bien, hablando sin insultos, entendiéndonos....bien.
Mirad, tod@s hablamos el mismo lenguaje porque tod@s sufrimos los mismos abusos y comemos los mismos bocatas de lomo, unos con pimientos y otros lomo a secas, pero bocata al fin y al cabo.
Hace años que algunos decidimos tomar un camino para intentar cambiar nuestro futuro y pretender ser, algún día, trabajadores como los demás, ¿es pedir demasiado? Lo que pasa es que no es facil hacerlo.
Que con cunda el desánimo.
Escribís que:"aparte de la huelga(que creo no seria malo) tambien se podia exigir un poco a los sindicatos(que apoyen la regularizacion y que pongan todas las facilidades para llegar a cualquier rincon del pais...."
Pues en ello estamos. ¿sabeis lo que nos ha costado que se dignen a sentarse a nuestra mesa. Un sindicato vasco llegó a decirnos que como LABORALMENTE NO EXISTÍAMOS, PARA QUE IBAN A HABLAR CON NOSOTROS...TOCATE LOS C.
OTRA ACLARACIÓN, decís que:" pero leer que en la comunidad valenciana hay solo 250 tecnicos inscritos pues...", perdóname, tal vez no me he explicado bien, los compañeros de Valencia han contrastado que por lo menos hay 250 técnicos, lo que no quiere decir que no haya muchos más, por supuesto que los hay pero llegamos a donde llegamos, poco a poco, todo se andará
Y LA ULTIMA:"la otra es que las asociaciones denuncien a las empresas que no estan legales que todos sabemos son muchas y la suerte que tienen es que un trabajador si va contra una empresa en este sector esta cavando su tumba, ellos estan mas organizados, y las empresas cutres son en parte uno de los canceres de la profesion" MIRA, ATAE tiene una herramienta contra estos piratas. Se llama parte de irregularidad y básicamente es que cualquier técnico puede comunicar una irregularidad, por ejemplo una empresa pirata y es la ASOCIACIÖN quién despues de comprobar que los datos son ciertos, pone en marcha su maquinaria protegiendo siempre la fuente, NUNCA DESCUBRIREMOS AL TÉCNICO, FALTARÍA MÁS. Te puedo asegurar que hemos resuelto todos los partes que nos han llegado, cierto es que no han sido muchísimos pero más de una empresa ha vuelto al redil. No pretendo dar lecciones a nadie, ya somos mayorcitos. Tan sólo expongo mi opinión y mi compromiso.Es cuestión de ponerse y de implicarse, de ser consecuentes con nosotros mismos.
Salud compañer@s

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sidelkc

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Auxiliar
Identificado: 03/12/06
Mensajes: 35
Creo que me has interpretado mal , me quejo de ugt y ccoo(puesto que son los sindicatos mas fuertes) nunca me voy a quejar de una asociacion(sea o no de mi agrado) puesto que esa asociacion puede ser la que consiga dignificar mi trabajo, y solo por el echo de intentarlo ya tienen mi respeto, lo de 250 en la comunidad valenciana lo decia como ejemplo de que hace falta algo mas para conseguir llegar a mas gente, y considero que las asociaciones han echo todo lo que esta en su mano, de ahi la primera queja y por ultimo lo de denunciar empresas no me refiero a las que hacen incumplimientos de contrato, sino a aquellas que directamente no cumplen la legalidad para ser empresa(y hay unas cuantas, por no hablar de las orquestras...) creo que parte del problema la tienen esas empresas que evaden el pago d ss, hacienda etc puesto que puede dar unos precios que una empresa seria no y eso repercute en el trabajador(a la vista esta)
ya digo que no pretendo reprochar nada a ninguna asociacion, pero si a los sindicatos puesto que yo tambien fui a ver que se podia hacer y al final me pire cagandome en sus ....
Un saludo y a ver si en este año hacemos algo.

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transeunte

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Técnico
Identificado: 03/10/09
Mensajes: 61
DE MOMENTO AQUI HAY MOVIMIENTO Y SE LEEN COSAS MAS POSITIVAS QUE EN LOS PRIMEROS POST, COMO PRIMER PASO A DAR DEBERIAMOS DEJAR DE TIRARNOS CHINITAS ENTRE COMPAÑEROS, IDENTIFICAR LOS MALES QUE QUEREMOS ATAJAR, Y DISCUTIR SOLUCIONES REALES ...Y YO VOY A CENSARME AHORA MISMORRRRR

PREGUNTA..

¿EXISTE ALGUN CENSO DE EMPRESAS CHUNGAS?


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luzero

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Identificado: 12/02/08
Mensajes: 143
Bueno por lo que se ve esto está teniendo movimiento que es lo que pretendía cuando inicié el post, ahora una pregunta a los socios de ATAE etc, podría usarse el censo de técnicos que disponeis para encuestar a la peña sobre un posible paro? creo que sería bastante aclaratorio saber qué porcentaje de vuestros afiliados se uniría al paro, aparte de esto creo y sólamente creo ya que no tengo datos que a vuestras asociaciones les falta representación en el mundillo del directo ya que nunca he oido a nadie y hago bastantes bolos, hablar de vosotros si no fuera por este foro, por esto os propongo también que hagais algo de publicidad para que la gente os conozca, podrían ser camisetas con lemas o pancartas que poner en los controles etc. creo que así aparte de darnos a conocer entre nosotros mismos también la gente igual nos vería como trabajadores y no como alguién en la sombra que toca botones. Por cierto no fui a la última reunión en Barcelona por no haberme enterado pero prometo ir a la próxima si es por aquí cerca a proponer todo esto.

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un socio de atae

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Jefe de Equipo
Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Hola compañer@s:
Como socio de ATAE voy a contestar a tus preguntas. Los 300 soci@s de ATAE se rigen por una asamblea general, órgano supremo de decisión a la hora de acordar cuestiones importantes que encomienda el funcionamiento del día a dia a su junta directiva. Para algo tan importante como un paro general habría que preguntar uno por uno a los 300 a ver que opinan. Yo, te adelanto que, como ya he comentado antes, ATAE lleva trabajando en otra dirección, en la dirección del diálogo, de abrir puertas, de unir al sector, de demostrar a todo el mundo que somos trabajadores con todos los derechos. Con la desunión que tenemos, plantear una huelga y que salga mal, y saldría mal, sería un error de consecuencias catastróficas ya que perderíamos el poco crédito que tanto nos ha costado conseguir. Soy hijo de obrero del metal, se mucho de huelgas, de cajas de resistencia, de lucha obrera por lo que se que si echas un órdago hay que mantenerlo y un día de huelga no conseguiría nada, debería ser algo planificado y estructurado en el tiempo o alguien cree que porque un día no se abran los cines ni haya conciertos ni teatro, alguien del gobierno va a venir corriendo para que nos sentemos a una mesa a negociar???? ¿a negociar qué, quién??? quién se arroga la legitimidad de representar a un sector tan desestructurado como el nuestro?
Las cosas no se hacen así, desde mi punto de vista. hay que ser inteligentes, hay que unir, hacer grupo, consensuar objetivos y hacer causa común.
Mira hablas de "vuestras asociaciones y de lo que podrían hacer las asociaciones" con distancia. Dices que haces bolos en directo, me imagino que te refieres a que haces conciertos y que nadie nos conoce, que tendríamos que hacer más publicidad. la publicidad, buena o mala la haces tu comentando con tus compañeros si conocen a las asociaciones. Mis mejores amigos, luzeros y sordos hacen "directos" por todo el estado.
Dices que deberíamos darnos a conocer entre nosotros, haciendo camisetas, pancartas etc etc. Las asociaciones tienen camisetas, han acudido a la manifestación del 1º de Mayo con pancartas, han estado en Zaragoza el día despues de la muerte de Héctor y pusieron STAND con Pancarta en AFIAL. En Marzo se celebraron las 1ª jornadas profesionales de técnicos en las que ATAE consiguió reunir al INCUAL, INSPECCION DE TRABAJO, INAEM, SINDICATOS, PATRONAL, ASOCIACIONES Y A CASI 100 TÉCNICOS DE TODO EL ESTADO. Las conclusiones de las jornadas son el primer paso hacia un futuro convenio. ¿Algo más? seguro que si pero poco a poco, ¿vale?
La próxima reunión de LA COORDINADORA de asociaciones será en Valencia, pero lo siento, la convocatoria no es abierta, no es una ASAMBLEA general, allí nos citamos LAS ASOCIACIONES QUE REPRESENTAMOS A QUIÉN QUIERE SER REPRESENTADO, LOS SINDICATOS Y LOS CENTROS DE FORMACIÓN, es decir el sector que quiere que esto cambie.
Los miembros de ATAE no sólo hablamos en los foros. Vamos paso a paso, hacemos cosas, las afianzamos y damos otro paso más.
Salud
Un socio de ATAE

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MA

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Identificado: 26/01/10
Mensajes: 12
Personalmente te emplazo a leer otras opiniones de gente de los cuales algunos no están asociados, el motivo por el que no están asociados lo desconozco, eso deberían responderlo ellos, pero las impresiones de cada uno son muy importantes y personalmente estoy muy de acuerdo con algunas de estas impresiones

http://censotecnicospain.blogspot.com/2010/01/propuestas-y-resultados-de-las.html#comments

Que algo falla, que algo va demasiado lento o que no hay comunicación, eso lo sabemos todos, pero que tenemos miedo o nos da demasiado respeto o somos terriblemente inconscientes de lo que el movimiento de masas puede llegar a conseguir.
Que conste que personalmente tampoco creo que sea la mejor época para hacer una huelga, yo creo que esa época la hemos pasado hace un par de años, pero no me cuentes como tu dices que si se paran los conciertos,teatros, etc,...se te olvidó decir la TELEVISIÓN , no se consigue nada,... todo lo contrario, se conseguiría y mucho. Y nuestra solución solo tiene un camino y pasa por hacer una huelga tarde o temprano, y ahi es donde te doy de nuevo la razón, el problema es el "despue´s que?", eso es lo que tenemos que conseguir, una unificación del sector y otras propuestas no ya más radicales pero si más contundentes o encaminadas a cambiar esto ya por parte de las Asociaciones existentes. No digo que las Asociaciones actuales no hacen nada, pero son cambios minúsculos los que se aprecian, y van pasando los años y esto apenas avanza, porque que perdamos el estatus que teniamos hace un año o hace dos años no es nada de nada, porque ni lo que hay ahora ni lo que habia hace dos años es un status.

Nadie recuerda la huelga de guionistas en Hollywood hace poco?? se hundieron las tv´s? las cadenas?? claro que no, se limitaron a volver a emitir episodios de series pasadas, pero porque los guionista le echaron 2 cojones y aguantaron con la huelga lo que fue necesario hasta conseguirlo.

Aqui hay que hacer una cosa: O dar el paso o no darlo y llevamos muchos años sin darlo, cada uno por su motivo personal, no nos engañemos, personal, mirando por lo propio y por el status propio de cada momento, nunca hemos pensado de forma global o si era mejor para todos o no.

De verdad os invito a leer los comentarios a la encuesta porque personalmente con el ultimo comentario, quién no quiso que se mostrara su mail, ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO AL 100% y me parece que las ideas o iniciativas que propone son las más acertadas y necesarias; por eso yo no pertenezco a ninguna asociación de momento, porque estas iniciativas y esta contundencia no se la he visto a ninguna Asociación.

Es necesario reorganizar y legalizar TODO el sector y darle la importancia que tiene realmente, pero para esta tarea que es otra distinta a la que tenemos que hacer los tecnicos, es necesario que también esten implicados las empresas, distribuidores, fabricantes, etc... que estoy harto de ser del SECTOR DEL METAL, que no me siento identificado con el sector del metal, que estoy harto de pertenecer o trabajar en un sector que mueve muchos, pero muchos millones de euros y llevarnos migajas aportanto el doble de las jornadas de trabajo, sin festivos, etc... que la mayoria de los españoles,.... es que podriamos escribir libros contando nuestras penas todos, que las Asociaciones sabeis lo reacios que somos en este sector a comunicarnos o concentrarnos y cuando más a acudir a reuniones presenciales cuando no estamos de bolo, etc...pues habrá que buscar otras formas.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo en que nesitamos algo que nos represente y pueda hablar a favor de nuestro interés, llámese x, y o z y sentarse con los respectivos representantes/politicos o con quién sea necesario, pero lo que no veo normal es que esto no avance con los años; la ATAE tiene 300 o más socios, perfecto, la mayoría del Pais Vasco y depues más tecnicos de otras comunidades, y probablemente entre esos 300 voten porque no haya huelga y por las medidas y pasos que estais llevando a cabo, pero un sector en el que hay miles de tecnicos, y somos más de los que pensamos, ya que nos regimos por contar solo los tecnicos de las empresas que conocemos o que estan cerca etc..., no puede seguir las variables que votan solo 300 de entre todos estos tecnicos. No puede haber 3 o 4 asociaciones y que todas opinen lo mismo amparanndose solo en este minimo tanto por ciento de población tecnica.
Se supone que ATAE es la asociación de tecnicos de las artes escenicas, pues señores, yo no hablo vasco, y no entiendo el vasco, y ustedes publican una revista en nombre de la Asociación de tecnicos de las artes escenicas en Vasco y después con una traducción al castellano, si es una asociación que debe representar a todo el territorio, o bien hacemos un tocho de revista con las traducciones al catalán, gallego, valenciano, etc.... también o directamente se hace en castellano que todos lo vamos a entender; a mi me parecen muy bien las luchas o peleas que tengan las distintas comunidades autónomas pero no creo que sea necesario que esté presente esta lucha en esto también.

Si eres una asociación de 300 tecnicos entre los 2000 o los que sean de asociados potenciales algo estás haciendo mal o el mensaje no es el que quiere hoy la mayoria o tal vez la gente pase porque no les ineteresa. Pero por ejemplo en este foro hay gente hablando de huelga o a favor de huelga y no se les puede simplemente decir que no, que no es el momento, o que en la asociacion x se está en contra, si el rio suena agua lleva, habrá que hacer un referendum para saber exactamente que es lo que quiere la gente, la MAYORIA REAL, y si la mayoría quiere huelga o aporta ideas nuevas y mejores o incluso peores pero consensuadas por la mayoria, pues los que no estemos de acuerdo tendremos que aceptar y apoyar lo que decida la mayoría, pensar y actuar para favorecer a la mayoría.

Y que no se me enfaden ni vascos ni miembros de asociaciones, porque todos agradecemos vuestro trabajo y esfuerzo pero creo que algunos o muchos esperamos más contundencia y nosotros os ofreceremos el apoyo, pero no os olvideis de MADRID,BARCELONA,VALENCIA,ANDALUCIA, etc... que se que existen asociaciones ahí, pero lo que se trata no es conseguir 300 asociados en madrid o barcelona, se trata de ser capaces de hablar en tantos por cientos; el 70 % el 85% de los tecnicos de aqui, de alli, etc.... que entonces si que sabremos que somos muchos.

Es buscar donde realmente se mueve este sector y despues yo creo que la inercia lo hará todo, si queremos que se unan los tecnicos de orquestas, pues habrá que buscarlos donde la actividad de las orquestas sea mayor, si queremos que se unan los tecnicos de televisión, hay en todas las comunidades, pero principalmente en Madrid y Barcelona, en rock n roll lo mismo, y una vez que en los focos importantes o más numerosos del sector se ha conseguido un mensaje común, simplente con las relaciones entre tecnicos, bolos, viajes, éste se extiende.

No es lo mismo hacer una encuesta de huelga general por ejemplo entre 300 que entre 2000, yo creo que nos podríamos llevar muchas sorpresas si todo el mundo dijera lo que piensa y aportara sus ideas.

Y me uno a los que opinan que el nombre del foro nos denigra y creo que sería momento de cambiar de nombre para que no se establezca como referencia para las nuevas generaciones que están llegando, vería más normal un foro, gestionado por la misma gente, pero dentro de la pagina de una Asociación de Tecnicos o dentro de la web de una asociación para así obligarnos a nosotros mismos a acceder a la web de la asociación que nos represente y estar al tanto de lo que acontence. Veo más linkeado las Asociaciones a este foro que al revés y el metodo de comunicación de una Asociación no debe ser un post o una entrada en el foro y no con este nombre.

Un ejemplo:

http://www.abtt.org.uk/

The Association of Brittish Theatre Technicians

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MA

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Identificado: 26/01/10
Mensajes: 12
Un pensamiento muy común entre todos y es una pena que sea así, es que todos están seguros de la existencia de otro tecnico que estararía dispuesto a ocupar su lugar su empleo o lugar de trabajo por menos dinero o con peores condiciones y más aún si se habla de huelga o miedos porque las empresas se enteren de que se pertenece a un sindicato o asociación.
Tenemos que confiar entre nosotros mismos y respetarnos entre nosotros mismos.

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un socio de atae

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Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Hola MA:
Unas puntualizaciones
Estamos de acuerdo en el fondo, hablamos de lo mismo porque padecemos los mismos problemas. PERO:
Cuando escribo hablo a TÍTULO PERSONAL COMO SOCIO ORGULLOSO DE UNA ASOCIACIÓN. Mi opinión es solo eso, una opinión. La de ATAE queda reflejada en lo que decide su Asamblea General.
Y lo más importante. HABLAS SIN SABER. Te permites hacer valoraciones sobre la forma de actuar de las asociaciones. Antes de hablar léete los estatutos, sobre todo lo referente a los distintos idiomas y dime qué no te gusta de ellos.
Y para acabar se te llena la boca de decir LO QUE HABRÍA QUE HACER ES ESTO, O LO OTRO. Pues, hala, a hacer, ponte a hacer cosas y deja de dar consejos. Yo llevo 10 años haciendo cosas. Otros no pueden decir lo mismo. Otros solo hacen bolos que no es poco
Es una pena y al mismo tiempo una clara constancia de lo que pasa en nuestra profesión. Nos quejamos de lo mismo pero esperamos que sean otros quienes nos saquen las castañas del fuego, y cuando lo intentan, encima, les criticamos.
El pensamiento "ojalá ataquen (ellos) y ganemos (Nosotros)" no vale. Deja de hablar y Haz. Yo pienso seguir en la brecha.
Lo dicho Una pena y subrayo tu última frase "Tenemos que confiar entre nosotros mismos y respetarnos entre nosotros mismos."
Con cariño
Un socio de ATAE

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un socio de atae

Forum User
Jefe de Equipo
Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Voy a exponer un ejemplo del por qué NO FUNCIONARÍA LA HUELGA:
En la Expo del Agua de Zaragoza se mató Héctor Grande. Con su cuerpo todavía caliente se celebró una reunión de técnicos en la propia expo. Fíjate si había técnicos allí, un montón. Las 4 asociaciones estuvimos presentes allí, e incluso ATAE fue la única que tuvo acceso al lugar del accidente. Pues con la rabia del compañero muerto clavada en el alma la asamblea allí reunida desestimo hacer una huelga o un paro para denunciar todos los abusos que ocurrieron en esa expo. Se calmaron las conciencias poniendo dinero para una corona, pero ni aún así se consiguió parar. Dime tu como piensas hacer una huelga ON LINE, incluidas las televisiones, visto lo visto.
Y una última cosa y ya acabo. Yo leo tus links, te pido que leas además de los estatutos, las memorias de actividades anuales de la asociación para ver que es lo que hacemos, a que nos dedicamos. Están colgadas en la web www.atae.org. de paso lees en ese tochazo de revista que es el ATAEKARIA la sección ENTRE BOLO Y BOLO... porque algunos, entre bolo y bolo trabajamos para mejorar nuestra profesión.
Un saludo
Un socio de ATAE

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FutLux

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Identificado: 04/09/09
Mensajes: 39
Estimado MA (o habría que decir Offline TV)

Desde el respeto y sin acritud te pido que reconsideres tu postura. Vas de un sinsentido a otro y no eres consciente del daño que eres capaz de hacer entre la gente de un sector desestructurado que da los primeros pasos por dejar de serlo. Muchos llevan mucho tiempo haciendo mucho de forma altruista por los demás. Es obvio que tú y otros como tú no lo estimais así ( otros muchos sí que lo hacen). Algo habrá que hacer para remediarlo. Pero, por favor, párate un segundo y reflexiona sobre lo que estás sembrando...En mi opinión : división.

Salud y saludos

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MA

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Identificado: 26/01/10
Mensajes: 12
Parece que cuando hay gente que opina parecido es que son la misma persona, en fin,...
No es mi intención dividir ni nada por el estilo, simplemente aporto mi opinión y mi punto de vista y por lo que he visto resultado de las encuestas hay más gente que opina asi, vosotros mismos podeis leer las respuestas, y no es que sea yo con 1000 nombres distintos; acepto vuestras criticas pero creo que todos deben poder aceptar criticas también y desearía que la gente que respondió las encuestas opinaran aqui también, porque parece que soy el único que opina de esta forma, y encima omnipresente.

Trato de leer todos los estatutos y demás articulos de los sitios que visito, pero aun así pienso que no es el camino adecuado, porque a este paso se van a necesitar varias generaciones para que un cambio en el sector sea apreciable y comprendo perfectamente que todos nos dedicamos a los bolos y que muchos trabajais sacando tiempo de vuestro tiempo libre, y respeto todo eso, pero parece como que ya que se hace de esa forma nadie puede tener una opinión en contra o desfavorable al camino que se lleva; y vuelvo a repetir que yo tampoco creo que sea idónea una huelga ahora, está claro, pero es que nadie ha escuchado a la totalidad o a la mayoria de los tecnicos opinar, ya que por ejemplo cuando aqui alguien habla de huelga enseguida se le corta como que lo que ha dicho es una locura y que lo que ha acordado la ATAE es lo que ha opinado la mayoria y si hay más gente que habla de huelga es que son los mismos.

Yo me disculpo si mi forma de expresarme no es la correcta o puedo ofender a alguien que encima hace un trabajo por la cara, pero creo que se debe poder opinar sobre todo y lo de que todos perseguimos una misma finalidad está claro, pero creo que no he dicho ninguna mentira en todo lo anterior, que haya quien lo vea de otra forma, tal vez, pero prefiero mojarme y opinar y que me caigan vuestras criticas encima a quedarme callado y ver lo que otros opinan y deciden.

Y creo por ultimo que no he dicho en ningún momento que las Asociaciones no hagan nada, yo solo he dicho que tal vez ese camino no es el adecuado porque que se aprecie en la calle, yo no he visto esos cambios, ahora va a ser que la división en el sector es por lo que opinamos algunos. Yo no estoy intentando cambiar la opinión de nadie, estoy aportando la mia.
Pero si soy yo el problema y provoco tanta división, yo me callo, seguro que soy el unico que opina de esta manera, y si surge alguien más, también seré yo.

Por cierto, el pensamiento ese de ojalá ataquen (ellos) y ganemos (Nosotros) nunca lo habia oido, solo lo he leido aqui y a alguien que publica lo de ATAEKARIA, me imagino que serás el mismo tu también.

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ATPV

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Mensajes: 22
Hola MA, tu opinon es perfectamente valida y si crees que las asociaciones nos equivocamos lo que podrias hacer es involucrarte y exponer tus ideas en las asambleas, estar afilido no solo es pagar la cuota, queremos que la gente participe y aporte ideas, eso nos enrriquece.
En valencia no es que seamos poc@s, es que no quieren estar tod@s, simplemente por que no quieren formar parte, les va bien por su cuenta o simplemente pasan, pero no te creas que esto solo pasa en nuestro sector, la gran mayoria de la clase trabajadora no esta afiliada a ningun sindicato, por lo tanto no creo que estemos haciendo nada mal, es una de las circustancias de la epoca que nos toca vivir, aunque intentamos llegar a tod@s no podemos obligar a nadie, el que quiere estar, esta y el que no, no.
Como bien dices las personas que nos hacemos cargo de las asociaciones, no cobramos por ello y somos currit@s del sector, pero ademas como es mi caso, llevamos años de sindicalismo a la espalda (bastante jodida ya), y te puedo decir que hacer las cosas a correprisas, sin organizacion, sin el apoyo de la mayoria, no resultan efectivas, la gente habla mucho de huelgas o paros en los bares o en los foros, pero luego a la hora de la verdad, no estan ni la mitad de los que dicen esto, creeme no seria mi primera huelga paro o concentracion en la que nos quedamos 4 pringaos haciendo el gilipoyas con la banderita y las pancartas, que por no venir, no viene ni la policia local a dispersarnos ( Ya no son lo que eran).
En resumen, creo que podrias ponerte en contacto con la asociacion de tu comunidad pasarte un dia y haber, y si no existe y quieres montarla, tendras todo nuestro apoyo, te dejo mi mail por si quieres consultarnos algo: atepvatepv@gmail.com


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MA

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Identificado: 26/01/10
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Pues si eso es así como cuentas entonces nos merecemos que la cosa esté como está, yo llevo poco tiempo y no sé como funcionan todos estos temas, pero vengo de familia que se ha dedicado a esto y ya en el pasado se intentaron hacer sindicatos y asociaciones y nunca funcionaron.
Lo que sé es que en el tiempo que llevo yo no he visto ningún cambio y por lo que me cuentan estamos peor que hace años,ahora estoy de baja y tengo mucho tiempo para liarme a leer estatutos y asociaciones tanto de aquí como de fuera y veo diferencias de ahí que me plantee si el camino que llevamos es el correcto.
Te entiendo perfectamente cuando dices que de los que hablan de asociarse menos de la mitad lo hacen pero yo me resisto a creer que es porque la gente pase de intentar mejorar el sector; cuando nos encontramos muchos tecnicos no es esa la impresión que me da, aver si ya que este hilo ha tenido mas de 1000 visitas, a ver si por lo menos 500 opinaran y dieran su punto de vista y el por que no se han asociado a ninguna asociación, yo mi motivo ya lo he expuesto anteriormente, y si he comentado las cosas que he comentado es porque no creo que yo sea la única persona que opine de esta manera.
Si fuera así y estuviera equivocado vayan por delante mis excusas por crear inestabilidad y división, pero si opinas malo, y si no opinas tambien.
Y me mantendré un poco al margen del tema para ver si opina más gente, para que nos sea esto un chat entre tres (tendré que ponerme a mirar otro tipo de webs o hacer algo estas semanas)

Si en practicamente 2 dias de censo, contando la muchisima gente que hay trabajando se han censado más de 60 personas y muchas de ellas han contestado encuestas de opinión sobre lo que piensan del sector yo lo que no entiendo es por que no se ha intentado lo del censo antes. Yo no tengo los conocimientos para hacer una asociación o un sindicato pero todavía creo en la gente y en su dia prguntaré si quieren aportar esos datos a las asociaciones existentes o si hay alguien con los conocimientos y las propuestas como para crear una que nos englobe a todos.

No pensemos que toda la profesión se junta en torno a este foro:


Palmadores.net Evaluación € 5.154,55

Palmadores.net - Un sitio de técnic@s del espectáculo
Valor De Sitio Web € 5.154,55
Páginas Vistas Por Dia 150
Visitantes Diarios < 20
Clasifica Mundial 3.847.727
España Clasifica 231.650
Categorias DMOZ El dominio no está en la lista en cualquier DMOZ categorías.
Número de páginas 5.707
Link Externos 780
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hay muchos más tecnicos que los que entran aqui, por lo que la forma de contacto o busqueda de asociados debe ser por otro lado. Quiero pensar que el hacer un censo y la gente aporte sus emails puede ayudar por lo menos a poder comunicarnos, otra cosa es que la gente quiera después o no asociarse. Y que conste que yo suelo seguir el foro pero no es algo que se te ocurra buscar en la web, te enteras por el boca a boca y tampoco estamos hablando todo el dia sobre si hay un foro o no.

Estado: desconectado

FutLux

Forum User
Auxiliar
Identificado: 04/09/09
Mensajes: 39
Perdóname, MA, si te he confundido con otro usuario de llamativo ( y desde tu irrupción en el foro, retirado ) avatar.
Perdóname también por haberme expresado no del todo bien, dado que has interpretado que te conminaba a no expresarte y opinar. Nada mas lejos de mi intención. Solo te pedía, y te pido, que reflexiones y ya de paso que te informes mejor antes de criticar alegremente. La crítica fundamentada siempre es constructiva. Sin más

Salud y saludos

Estado: desconectado

MA

Forum User
Carga / Descarga
Identificado: 26/01/10
Mensajes: 12
Por esa regla de tres, nadie curra y esta todo el mundo pendiente del foro, si veo que no contestas en unos dias y veo a otro que tambien me critique asumiré que se trata de la misma persona, pero bueno, que como le dije al socio del atae, mi opinión es mi opinión y la considero justificada tras leer lo que yo creo que es suficiente para formarme una opinión.
Esto va para quién se pueda sentir ofendido por mi forma de expresarme no por el contenido, me disculpo si parece un ataque pero solo trato de dar mi opinión y soy consciente de que esta opinion choca con la de mucha otra gente.

Estado: desconectado

luzero

Forum User
Jefe de Equipo
Identificado: 12/02/08
Mensajes: 143
Esto parece una guerra entre afiliados y no afiliados y es una pena ya que deberia ser todo lo contrario, en cualquier caso despues de leer todas las respuestas a este post me da la impresion de que esta peña de ATAE de la que antes tenía mejor impresión descalifica un poco al resto del sector por no estar afiliados a su asociación o a cualquier otra, al menos a raiz de los comentarios de alguno, por ejemplo me parece estupendo que hagais una reunion en Valencia, eso sí no os olvideis que representais a 300 técnicos aprox. del mundo del espectaculo, y que si alguien como yo que pretendía asistir, pensando que se me oiría como técnico que soy, no podrá asistir porque es una reunión de gente que paga una cuota, no teneis para ningún derecho a reclamar nada en nuestro nombre. Y por favor dejad de creer que porque el resto del sector no paga vuestra cuota son insolidarios o no se preocupa por la situación de los compañeros, porque aquí estamos todos todos jodidos y quien mas quien menos intenta aportar su granito de arena aunque solo sea en forma de opinion en un foro, y aunque no se afilie a nada.
Por favor no os hagais dueños de nuestra opinión y no nos ignoreis que eso hará mas daño al sector

Estado: desconectado

un socio de atae

Forum User
Jefe de Equipo
Identificado: 21/08/07
Mensajes: 156
Hola compañer@s, buenos diasss:
A ver, aver que la cosa se está liando....
Vamos por partes:
Para nada lo que pretendo es una guerra entre afiliados y no afiliados, todo lo contrario por favor; centremos el tema. Lo bueno de discutir y de intercambiar opiniones es ponerse en la perspectiva del otro. Aquí no hay buenos ni malos ni nadie está en posición de toda la verdad.
Cierto es que esto del anonimato a veces te lleva a calentarte un poquito y al no ver la cara del otro parece que estás más ofendido, o que ofendes más de lo que en realidad es.
Valga este comentario para RECONOCER QUE TOD@S ESTAMOS EN EL MISMO BARCO PUES TODOS PADECEMOS LOS MISMOS MALES, en Teatro, Cine,TV, Rock and roll etc etc y que los únicos beneficiados de nuestra desunión son los mismos de siempre, la patronal que nos ahoga y un gobierno que nos obvia.
Con respecto a lo de Valencia, Luzero, has de entender que esas reuniones de las que os informamos parten de un trabajo que se viene realizando desde hace dos años entre un grupo de gente que en su día decidió tomar este camino. Pero en parte tienes razón, igual sería muy bueno convocar una MACRO-ASAMBLEA abierta a todo el Estado. Por ejemplo se podría buscar un local grande, hacer una convocatoria general con un orden del día determinado y a ver que sale. Y de paso nos vemos las caras.
La cita podría ser cualquier lunes que en principio es el día de descanso para la mayoría, creo yo.
Habría que crear una comisión organizativa que se encargase de la logística, publicidad, organización, informar a la prensa etc etc. Estaría bien.
Desde luego podría despejar muchas dudas y centrar el tema.
Bueno no me enrollo más, un saludo a tod@s y en serio, si he molestado a alguien pido mis más sinceras disculpas, lo cortés no quita lo valiente. Yo estoy en esto para unir y sumar, no para tirar por la borda el trabajo de estos últimos años. El respeto a los demás empieza por uno mismo.
Un socio de ATAE

Estado: desconectado

ATPV

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Auxiliar
Identificado: 07/11/07
Mensajes: 22
A ver Luzero, te explico un poco como nos organizamos en el tema de las reuniones estatales, cada asociacion tiene sus reuniones donde sus afiliaciones toman sus decisiones, con esos acuerdos nos juntamos todas cada 3 o 4 meses, las ponemos en comun y sacamos conclusiones, de estas realizamos planes de trabajo, etc... al finalizar cada reunion nos ponemos los deberes para la siguiente, por el momento no nos hace falta votar por que vamos todos a una, pero si tuvieramos que votar habria que tener en cuenta, cuanta afiliacion tiene cada asociacion, puesto que es lo mas democratico, si tu asistes a la reunion solo te representas a ti, a uno, imagina que a las reuniones de la coordinadora vinieran 100 personas, que se representan a ellas mismas y que cada una tuviera su propia idea, la reunion seria eterna y los resultados 0, por eso primero nos ponemos de acuerdo en las reuniones de cada asociacion, para llegar a la reunion con las cosas claras y ser mas efectiv@s, (es como prepararse el bolo en casa), Las reuniones de ATEPV son abiertas y se escuchan todas las opiniones de afiliad@s o no, pero solo pueden votar la afiliacion, ¿no te parece normal?
No se de que provincia eres, pero si existe alguna de estas asociaciones podias ponerte en contacto con ella y acudir a alguna reunion a ver que te parece.
Salud y acierto.

Estado: desconectado

indigente

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Carga / Descarga
Identificado: 17/09/09
Mensajes: 10
Yo soy socio de atepv desde hace poco tiempo, pero la labor que se realiza es encomiable, la peña saca tiempo de donde no existe para moverse,unirse y tirar palante de este carro con ruedas cuadradas, hablo del caso que conozco pero imagino que en el resto de asociaciones el tema esta igual.
Sobre el compañero que hablaba sobre los sindicatos mayoriarios quisiera decirle un par de cosas(perdon pero me he leido todo el hilo y no me acuerdo de tu nick):
1-No me afiliaria a ningun sindicato que tuviese subvencion de un gobierto sea este cual sea. Estos dan cobigo y apoyo a las grandes empresas del ocio. Y te lo digo con conocimiento de causa.
2- No creo en ningun sindicalista hambriento de afiliciaciones para sacarse su plus mensual.
Son opiniones personales, pero cada cual con sus ideas.

Respecto a la huelga......YO TAMBIEN QUIERO FUMAR ESO....... Tu sabes lo que es poner al equipo tecnico de un garito deacuerdo para hacer una huelga?Pues imaginate coordinar a todo un gremio de un pais.

En muchos garitos del pais se estan negociando convenios colectivos o se estan actualizando y cada vez que se empieza una nueva historia vuelves a tener que negociar derechos ya adquiridos desde hace siglos.
Un convenio del sector es la mejor manera de que estas movidas no se repitan y de una vez por todas logar un sector digno.

Salud!!

Estado: desconectado

luzero

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Jefe de Equipo
Identificado: 12/02/08
Mensajes: 143
Sólo un par de cosas, cómo se obligará a las empresas a firmar un convenio si no hay representacion sindical en ninguna de ellas? cómo se va a hacer para que cumplan el convenio las empresas que contratan autónomos (de hecho este es el mayor problema)? y cómo se va a hacer para que se cumpla un convenio en un sector que no se cumple ni siquiera el estatuto de trabajadores? De verdad que no entiendo por qué hay tanto miedo a la huelga en este mundillo, si astilleros cierra a la huelga, cualquier recorte a los controladores aereos y huelga, la nissan en huelga etc etc etc, y mientras nosotros pisoteados, obligados a hacernos autónomos, falsos autónomos en muchísimos casos porque trabajamos para una sola empresa, sin horas extras con jornadas laborales que exceden de las que harían en la mina hace 80 años, comprandonos nuestros epis, pagandonos cursos de riesgos, sin dietas por adelantado, con miedo a exigir lo nuetro por temor a represalias y encima pagándonos cuando les sale de los cojones.
Eso si, vamos a trabajar no sea que venga otro y se quede con nuestro chollo de puesto.
De verdad creo que me meteré a panadero o algo así porque esto da pena, mucha pena

Estado: desconectado

Hostil

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Auxiliar
Identificado: 24/08/06
Mensajes: 33
Localización:Barcelona
Aburre a las ovejas los discursos sobre las Asociaciones de técnicos.

Está claro que ATAE -por poner el ejemplo más destacado- está trabajando muy seriamente por conseguir dignificar nuestra profesión. Y ATECAT, y ATEMAD, y todas las asociaciones de España.

Pero si la gente no se afilia, NO HAY MEDIOS para promover, luchar, asesorar....

En Atecat estamos intentando despegar de una vez, para poder ofrecer a la gente Asesoría Laboral, descuentos en las entradas a los espectáculos (que ya va siendo hora, joder. Los actores pagan 5 euros en Barcelona...), Cursos de formación, una página web estable donde intercambiar información, opiniones y conocimientos (en ello estamos ahora mismo, creando una página nueva que esperamos que en dos semanas esté activa), y, sobre todo, apoyo mutuo.

Mientras no nos asociemos y sigamos haciendo la guerra (o la nada) cada un@ por su lado, VAMOS DE CULO.

Pero....... claro, hay muchos peros:

- Desconfianza total y absoluta hacia las asociaciones (que son -parece- cuatro pelagatos que no se dan a conocer ni están en ningún sitio...)

- Falta total de conciencia de grupo. No sabemos ni lo que es una Asamblea, ni sabemos comunicarnos, ni hacemos ningún esfuerzo por ello. Cada cual a lo suyo. Pero a criticar, ahí sí que dedicamos unas líneas...

- Total desconocimiento de los derechos laborales. Achantamiento general cuando hay que reclamar esos derechos.

Vamos, que yo no doy la guerra por perdida. Al que se queja tanto de que las Asociaciones son INVISIBLES, le pregunto: ¿Te has acercado a conocer a la gente que estamos en ellas?

A los que teneis tantas dudas sobre las asociaciones de técnicos: VENID A VERNOS y a conocernos, QUE SOMOS COMO VOSOTR@S, joder!! ¿O es que alguien se piensa que en estas asociaciones nos juntamos para hacer pasta, o para creernos alguien dentro del mundillo?

Dejad de faltarle al respeto a la peña que lleva AÑOS peleándose por cambiar las cosas de una jodida vez, poniendo la cara por delante a sabiendas de que muchas empresas te van a dar de lado porque no eres uno más que trabaja las horas que hagan falta, en las peores condiciones, y además se calla cuando tardan meses en pagarle una miseria...

Si no os quereis asociar 'porque no lo veis claro', no lo hagais. Pero dejad de tocar las narices con vuestras 'dudas' sobre gente que no conoceis PORQUE NO OS DA LA GANA; que os quedais sentad@s esperando que 'aparezcamos' ¿¿a qué?? ¿A daros la charla a gente que no creeis en nada, y que nada vais a hacer por cambiar las cosas??

En Atecat hay gente -como ya he dicho- que lleva años dedicando tiempo y esfuerzo a cambiar las patéticas condiciones de trabajo con las que nos encontramos TOD@S día a día.

Pero si no hay ilusión ni interés por parte de la mayoría de l@s Técnic@s en dar pasos para cambiar esta situación, seguiremos igual por muchos años.

Aunque algun@s no queremos bajar la cabeza, y seguiremos -como currantes, y como Asociación- intentando cambiar las cosas PARA TOD@S.

Agur.




Que somos much@s, joder...

Todas las horas son CEST. Hora actual 06:15 .

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