Tema: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/17/08 03:12PM
Por: Anonymous

asta siempre snake, siempre te llevaremos en nuestros corazones.







por favor, despues de leer este mensaje,guarden un minuto de silencio...

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/17/08 04:46PM
Por: Anonymous

alguien puede contar que esta pasando
que quieredecir este adios rip rip rip

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/18/08 01:33PM
Por: Anonymous

pues que ya no tiene trabajo,nadie confia en ellos,tiene un par de cosasen tve y nada mas,
sus trabajadores van de visita a escondidas a otros sitios y tienen apalabrada su huida.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/18/08 02:09PM
Por: Anonymous

Quote by: baracardi

pues que ya no tiene trabajo,nadie confia en ellos,tiene un par de cosasen tve y nada mas,
sus trabajadores van de visita a escondidas a otros sitios y tienen apalabrada su huida.



era de esperar bay bay snake y alos que esteis todavia ahi no os preocupeis pues peor ya no vais a estar existe otra vida despues y ya te digo peor no va a ser asi que a vivir que son dos dias .

PD. me alegro

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/19/08 09:33PM
Por: Anonymous

alguno hay ya a dos bandas

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/19/08 10:39PM
Por: Anonymous

Quote by: animino

alguno hay ya a dos bandas



sssssssssssssssssssssssssssssssssssssss Geek

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/19/08 11:41PM
Por: Anonymous

sssssssorrrrrrrrrrrrryyyyyyy Oops!

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 02:28PM
Por: Anonymous

no es verdad. snake no ha decaido.está apunto de hacer el mas grande de todos los eventos,
la mas grande de todas las galas,señores...,señoras...., demos la enhorabuena a snake ,
por hacer la gala CHIQUILICUATRE, esa gala tan envidiada y de tanto prestigio.

animo snake,no hagais caso de las habladurias. cualquiera no puede hacer la gala chikichiki.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 03:44PM
Por: Anonymous

Lo de la gala es coña ¿no?

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 04:02PM
Por: Anonymous

no, ¿por que te parece coña ?

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 05:58PM
Por: Anonymous

Quote by: no os metais con SNAKE

no, ¿por que te parece coña ?





POR LO QUE VEO TRABAJAIS MUCHO ¿ACASO NO TE GUSTARIA ESTAR TRABAJANDO AUNQUE SEA EN ESA GALA DE MIERDA?

ESTOY SEGURO QUE SI HAS CURADO PARA ELLOS ERES IGUAL DE IPOCRITA COMO PARA REIRTE ........SI TE A HECHO ALGO PORQUE NO LO EXPONES

YO CREO QUE TU SI ESTAS ACABADO,QUE NADIE TE DA TRABAJO AUNQUE ESTAS COMIENDO POLLAS POR ALLI

UN SALUDO PARA TODAS LAS EMPRESAS DE ESTE MUNDILLO Y QUE LE DEN POR CULO A LOS SINDICALISTAS VAGOS

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 08:34PM
Por: Anonymous

Quote by: NADIE

Quote by: no os metais con SNAKE

no, ¿por que te parece coña ?





POR LO QUE VEO TRABAJAIS MUCHO ¿ACASO NO TE GUSTARIA ESTAR TRABAJANDO AUNQUE SEA EN ESA GALA DE MIERDA?

cusha lo que es una mierda es la empresa no la gala , al chiquilicua ni me lo nombres que me mosqueo

ESTOY SEGURO QUE SI HAS CURADO PARA ELLOS ERES IGUAL DE IPOCRITA COMO PARA REIRTE ........SI TE A HECHO ALGO PORQUE NO LO EXPONES


pues claro es que no notas mi alegria pero yo ya espuse lo mio en su dia que pasa¿ eres un novatillo?

YO CREO QUE TU SI ESTAS ACABADO,QUE NADIE TE DA TRABAJO AUNQUE ESTAS COMIENDO POLLAS POR ALLi

cuando quieras currar de verdad dimelo que yo estoy sobrao yasi dejas de masticar lo que tu mismo predicas (piensa el ladron)

UN SALUDO PARA TODAS LAS EMPRESAS DE ESTE MUNDILLO Y QUE LE DEN POR CULO A LOS SINDICALISTAS VAGOS
Ha y si pones tu nombre estare encantado de decirte el mio
ya podias haber dicho algo para los currantes que son los que se curran esta pagina y la empresa que crees dirijir pues tienes toda la pinta de ser el lameculos de turno.
Un saludo palmadores


Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/20/08 08:36PM
Por: Anonymous

Ha y si pones tu nombre estare encantado de darte el mio

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 01:59AM
Por: Anonymous

hola señor Nadie, pero que actitud, relaja hombre.
yo no estoy comiendo poyas, pero tu? defendiendo al ladron,que es lo que estas haciendo?
pues si,chikilicuatre es un genio, pero la gala es una mierda como un piano.

por cierto,si que tengo mas trabajo del que quiero, tendrias que provar trabajar en otros sitios,
haaaaaaaa!!!! perdon , no me acordava de que tu jefe no te deja,
ya que solo trabajas en snake,digo yo que te pagaran vacaciones y todo.

por cierto,no te metas con migo, no está bien hablar mal del padre de tus hijos.
un besito señor don nadie.





minuto de silencio................................

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 05:15AM
Por: Anonymous

Quote by: no os metais con SNAKE

hola señor Nadie, pero que actitud, relaja hombre.
yo no estoy comiendo poyas, pero tu? defendiendo al ladron,que es lo que estas haciendo?
pues si,chikilicuatre es un genio, pero la gala es una mierda como un piano.

por cierto,si que tengo mas trabajo del que quiero, tendrias que provar trabajar en otros sitios,
haaaaaaaa!!!! perdon , no me acordava de que tu jefe no te deja,
ya que solo trabajas en snake,digo yo que te pagaran vacaciones y todo.

por cierto,no te metas con migo, no está bien hablar mal del padre de tus hijos.
un besito señor don nadie.





minuto de silencio................................



bueno otro super tecnico chupa polla estoy seguro que no has pasado de la PEARL 2000 vaya hombre desde luego aver si aprendemos un poco de castellano porque tienes muchas faltas por lo demas porque no empiezas con poner tu nombre que por lo visto conoces el mio



que te vaya bien analfabeto seguro las facturas te los hace otra gente

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 05:23AM
Por: Anonymous

Quote by: no os metais con SNAKE

hola señor Nadie, pero que actitud, relaja hombre.
yo no estoy comiendo poyas, pero tu? defendiendo al ladron,que es lo que estas haciendo?
pues si,chikilicuatre es un genio, pero la gala es una mierda como un piano.

por cierto,si que tengo mas trabajo del que quiero, tendrias que provar trabajar en otros sitios,
haaaaaaaa!!!! perdon , no me acordava de que tu jefe no te deja,
ya que solo trabajas en snake,digo yo que te pagaran vacaciones y todo.

por cierto,no te metas con migo, no está bien hablar mal del padre de tus hijos.
un besito señor don nadie.





minuto de silencio................................






¿COÑO ACLARAME UN POCO? QUE POR SNAKE HAN PASADO MUCHOS LADRONES INCLUYENDOTE A TI TAMBIEN COBARDES COMO LA MAYORIA ..........HA MAMARLA RICOS BESITOS DEL OTRO MUNDO

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 05:29AM
Por: Anonymous

Quote by: no os metais con SNAKE

hola señor Nadie, pero que actitud, relaja hombre.
yo no estoy comiendo poyas, pero tu? defendiendo al ladron,que es lo que estas haciendo?
pues si,chikilicuatre es un genio, pero la gala es una mierda como un piano.

por cierto,si que tengo mas trabajo del que quiero, tendrias que provar trabajar en otros sitios,
haaaaaaaa!!!! perdon , no me acordava de que tu jefe no te deja,
ya que solo trabajas en snake,digo yo que te pagaran vacaciones y todo.

por cierto,no te metas con migo, no está bien hablar mal del padre de tus hijos.
un besito señor don nadie.





minuto de silencio................................




¿VAYA HACIENDO PAJAS NO SE CONSIGUE HACER NIÑOS ?¿PORQUE HABLAS DE LOS MIOS? DEDICATE A LO QUE SABES HACER ..........................Y BUEN PROVECHO

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 09:26AM
Por: Anonymous





bueno otro super tecnico chupa polla estoy seguro que no has pasado de la PEARL 2000 vaya hombre desde luego aver si aprendemos un poco de castellano porque tienes muchas faltas por lo demas porque no empiezas con poner tu nombre que por lo visto conoces el mio



que te vaya bien analfabeto seguro las facturas te los hace otra gente [/p][/QUOTE]




¿Que dices de la perla y las faltas de ortografia? pero que tonterias por dios, no tienes argumentos,
reconocelo,sois unos ladrones y punto. explotadores,ladrones,malas personas,mentirosos.
alomejor hablo mal castellano,pero no lo hablo con un porro en la boca y babeando,ya meentiendes.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 11:04AM
Por: toyo

Creo que es hora de que os cortéis el pelo y busquéis un trabajo y dejéis esa empresa como lo hicímos algunos hace años buscando la luz y que dejéis de dar publicidad positiva o negativa según se mire, y que utilicemos esto para unirnos como sindicato de curro y no para acuchillarnos como nenas con anónimos, y se acabó la charla...

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 02:25PM
Por: Anonymous




¿Que dices de la perla y las faltas de ortografia? pero que tonterias por dios, no tienes argumentos,
reconocelo,sois unos ladrones y punto. explotadores,ladrones,malas personas,mentirosos.
alomejor hablo mal castellano,pero no lo hablo con un porro en la boca y babeando,ya meentiendes.[/p][/QUOTE]


ha ha ha.............. pues eres solo un puto jamper ¿como te atreves tu ha juzgar a nadie ?

y si te han hecho tanto daño porque no nos cuentas alguna cosa

es muy facil no dar la cara ........me entiendes

¿acaso tu erses muy sano? o eres el tipco listillo que vende droga a los demas MARICON

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 03:54PM
Por: toyo

Quote by: AAAAAAAAAAAAAAA




¿Que dices de la perla y las faltas de ortografia? pero que tonterias por dios, no tienes argumentos,
reconocelo,sois unos ladrones y punto. explotadores,ladrones,malas personas,mentirosos.
alomejor hablo mal castellano,pero no lo hablo con un porro en la boca y babeando,ya meentiendes.




ha ha ha.............. pues eres solo un puto jamper ¿como te atreves tu ha juzgar a nadie ?

y si te han hecho tanto daño porque no nos cuentas alguna cosa

es muy facil no dar la cara ........me entiendes

¿acaso tu erses muy sano? o eres el tipco listillo que vende droga a los demas MARICON[/p][/QUOTE]

"ha juzgar" es sin "H", "facil" es con tilde en la "á", también con faltas ortográficas, etc
Dices que no se atrevan a juzgar y juzgas a alguien de "puto jamper"; "maricon", etc
Dices que den la cara y tú no la das, etc
Dejar esto del foro para otras cosillas que no sean insultar y ...

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 04:30PM
Por: Anonymous



ha ha ha.............. pues eres solo un puto jamper ¿como te atreves tu ha juzgar a nadie ?

y si te han hecho tanto daño porque no nos cuentas alguna cosa

es muy facil no dar la cara ........me entiendes

¿acaso tu erses muy sano? o eres el tipco listillo que vende droga a los demas MARICON[/p][/QUOTE]

hola majete ,aqui viendo como os tirais a dar ,ya veo que nadie te da la cara pero si quieres te cuento por mi parte lo que quieras, no tienes mas que preguntar y dar tu nombre cosa que no creo te atrevas ,porque si eres quien imagino , siempre has ido por la espalda

PD es mi primera intervencion en este hilo como tu sabes siempre voy de cara.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 04:46PM
Por: Sandy Bermudez

Es cargante, leer los insultos y descalificaciones, entre anónimos. Nadie a dicho nada del porque de esta tópico.
Por cierto sin Humpers, que no jumpers, los camones los descargáis vosotros.
Si en lugar de ser tan negativos fueseis la mitad de positivos, aprenderíamos mucho mas y nos lo pasaríamos mejor todos.

Sonreíd que es mas luminoso.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 04:50PM
Por: Anonymous

Quote by: alfredo olivares



ha ha ha.............. pues eres solo un puto jamper ¿como te atreves tu ha juzgar a nadie ?

y si te han hecho tanto daño porque no nos cuentas alguna cosa

es muy facil no dar la cara ........me entiendes

¿acaso tu erses muy sano? o eres el tipco listillo que vende droga a los demas MARICON



hola majete ,aqui viendo como os tirais a dar ,ya veo que nadie te da la cara pero si quieres te cuento por mi parte lo que quieras, no tienes mas que preguntar y dar tu nombre cosa que no creo te atrevas ,porque si eres quien imagino , siempre has ido por la espalda

PD es mi primera intervencion en este hilo como tu sabes siempre voy de cara.[/p][/QUOTE]


¿Nos conocemos de algo? Tu nombre no me dice nada ¿Trabajas en este mundillo del espectaculo?

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 05:02PM
Por: amatoma

Supongo que todos estaréis muy liados con vuestros respectivos trabajos. Yo lo estoy, y no me gusta perder el tiempo leyendo chorradas de niñatos. Palmadores brilla por su profesionalidad. Para pelearse, existen otros sitios.
Un poquito de por favor, y como dice algún compañero:

Salud y RESPETO!

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 06:14PM
Por: Anonymous

que tonto eres amatoma. Quien te ha dicho que tengas que leerlo. Trabaja, si es que tanto trabajo tienes.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/21/08 08:25PM
Por: Sandy Bermudez

Como te llames, porque te escondes en el anonimato, deja de insultar a las personas que componen este foro, al que tu solo accedes para perder los papeles, insultar y demostrar como eres.

El licito decir lo que quieras, hasta con palabras fuertes, pero con insultos pierdes cualquier razón que puedas tener.

Para ser escuchado hay que tener mucho RESPETO

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 12:18AM
Por: Anonymous

Quote by: NADIE

Quote by: no os metais con SNAKE

hola señor Nadie, pero que actitud, relaja hombre.
yo no estoy comiendo poyas, pero tu? defendiendo al ladron,que es lo que estas haciendo?
pues si,chikilicuatre es un genio, pero la gala es una mierda como un piano.

por cierto,si que tengo mas trabajo del que quiero, tendrias que provar trabajar en otros sitios,
haaaaaaaa!!!! perdon , no me acordava de que tu jefe no te deja,
ya que solo trabajas en snake,digo yo que te pagaran vacaciones y todo.

por cierto,no te metas con migo, no está bien hablar mal del padre de tus hijos.
un besito señor don nadie.





minuto de silencio................................




¿VAYA HACIENDO PAJAS NO SE CONSIGUE HACER NIÑOS ?¿PORQUE HABLAS DE LOS MIOS? DEDICATE A LO QUE SABES HACER ..........................Y BUEN PROVECHO









relaja, dejate ayudar,si quieres te doy el numero de algun profecional para que puedas dejar algunos
vicios,las maquinitas,las droguitas y esas cosas....y no uses nunca la grnMA que tiene un juego de marcianitos que te podria hacer mucho daño.
de verdad,toma enserio esto,aprovecha esta ayuda.
lo de los niños ya lo superaras.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 12:20AM
Por: Anonymous

Quote by: amatoma

Supongo que todos estaréis muy liados con vuestros respectivos trabajos. Yo lo estoy, y no me gusta perder el tiempo leyendo chorradas de niñatos. Palmadores brilla por su profesionalidad. Para pelearse, existen otros sitios.
Un poquito de por favor, y como dice algún compañero:

Salud y RESPETO!





pues te has leido un buen cacho sin que nadie te oblige

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 12:39AM
Por: liteman

Entraba poco pero me gustaba lo que leía, aprendia y la gente que conocia.
Todos podemos perder los nervios y meter la pata, alguna vez, incluso hasta la ingle, se pide perdon humildemente reconociendo que te equivocas y seguir para adelante. Pero cuando se pierde el respeto a los demás, ya no te mereces ni el tuyo. Por eso a los que se escudan en el anonimato, para insultarse, me parece ridículo, y hasta vomitivo, daros una vuelta por otros lares, majetes...

Salud a todos los palmadores y mis respetos, sobre todo por los profesionales, como Andrés.
see you soon.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 12:47AM
Por: Anonymous

Lo más insultante es decir: "Vagos sindicalistas" o "Puto hamper".

Esto último, supongo que nos descalificamos todos, porque todos hemos empezado por algun sitio, creo que el 80% empezó por ahí. Unos tardaron más en ascender y otros menos, pero la mayoría del personal empezó por ahí.

En cuanto a lo de vago sindicalista, te descalificas tú mismo como persona, no es cuestión de dar una clase de historía y remontarnos a los finales del siglo XIX, con la Revolución Industrial, no creo, pero si es preciso os cuento o mejor, puedo pasar el capítulo de Erase una Vez el Hombre. Para llegar hasta nuestros días mucha gente perdió la vida o quemó mucha sangre para que hoy tengamos los derechos que hoy gozamos. (Descarto parcialmente nuestra profesión). Digo parcialmente porque con esquiroles como tú, no se avanza y permite que le den por el culo sin lubricante una y otra vez. Si trabajas para esa divina empresa, estás cometiendo una ilegalidad porque te está prohibiendo trabajar para otras empresas, esto va en contra del espíritu del autónomo. Qué supongo que no sabes lo que es,

No soy sindicalista, no comulgo con los sindicatos mayoritarios, pero no se me ocurre faltar así, a la historía y probablemente a tus ancestros.

Si dejas tu nombre yo te doy hasta el DNI, me gustaría saber tu curriculum, yo te pasaría el mio. Por cierto si buscas trabajo en un futuro, hazlo saber yo te encuentro uno.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 02:41AM
Por: Anonymous

Quote by: AAAAAAAAAAAAAAA




¿Que dices de la perla y las faltas de ortografia? pero que tonterias por dios, no tienes argumentos,
reconocelo,sois unos ladrones y punto. explotadores,ladrones,malas personas,mentirosos.
alomejor hablo mal castellano,pero no lo hablo con un porro en la boca y babeando,ya meentiendes.




ha ha ha.............. pues eres solo un puto jamper ¿como te atreves tu ha juzgar a nadie ?

y si te han hecho tanto daño porque no nos cuentas alguna cosa

es muy facil no dar la cara ........me entiendes

¿acaso tu erses muy sano? o eres el tipco listillo que vende droga a los demas MARICON[/p][/QUOTE]







primero,yo juzgo a quien me da la gana
segundo, ¿ te parece que humper es un insulto?
tercero, tu si das la cara??? de verdad te llamas AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ?
abre los ojos pringao,te crees que vas a heredar algo????
cuarto, los humper son una mierda? los camellos unos listillos?? o sea, que el unico bueno eres tu??
me parece a mi que tu ni sabes de que va esto,hazte un favor ,vete a la camita que ya han salido los lunis y cuidado no te vuelvas a mear encima.

y no te preocupes,que cuando terminen de salir todos los de snake,todos daremos la cara,mejor dicho,nos las veremos...por que van a salir pronto.

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 02:05PM
Por: sergioG

Que os parece un careo en salsa rosa? Cool

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 04:23PM
Por: Anonymous

Quote by: sergioG

Que os parece un careo en salsa rosa? Cool





JA JA JA JA JA ....que bueno tio...JAJAJAJAJA me parto
¿eso lo as pensado tu solo?? que tio mas agudo eres
pero que gracia




Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 05:28PM
Por: Emc2

Como siga esto asi, lo mismo tenemos que moderar este hilo...No es lo que nos gustaría pero vosotros mismos.



Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 06:02PM
Por: Anonymous

Hola soy Alberto Lopez y tengo una pregunta ¿porque han curado tanta gente para ellos? curre con muchas empresas y en las mayoria de los bolos veo sus cajas, hablando de SNAKE y mas de uno de los tecnicos me han hablado muy bien.

A mi me gustaria probar con ellos ¿alguien conoce el telefono? porque en la www.snakeiluminacion.com no sale nada

Gracias.


Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 06:15PM
Por: Anonymous

Quote by: ALBERTO

Hola soy Alberto Lopez y tengo una pregunta ¿porque han curado tanta gente para ellos? curre con muchas empresas y en las mayoria de los bolos veo sus cajas, hablando de SNAKE y mas de uno de los tecnicos me han hablado muy bien.

A mi me gustaria probar con ellos ¿alguien conoce el telefono? porque en la www.snakeiluminacion.com no sale nada

Gracias.



por que en su dia fue una de las mejores, y la avaricia hizo el resto no vayas a pensar que nos hemos vuelto locos cada uno tiene sus razones y si buscas un suicidio lento ahi va esto 916581070 y te sea leve

pd me extraña mucho que los veas en la mayoria de los bolos a no ser que seas comercial de verbenas .

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 05/22/08 06:15PM
Por: Anonymous


primero,yo juzgo a quien me da la gana
segundo, ¿ te parece que humper es un insulto?
tercero, tu si das la cara??? de verdad te llamas AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ?
abre los ojos pringao,te crees que vas a heredar algo????
cuarto, los humper son una mierda? los camellos unos listillos?? o sea, que el unico bueno eres tu??
me parece a mi que tu ni sabes de que va esto,hazte un favor ,vete a la camita que ya han salido los lunis y cuidado no te vuelvas a mear encima.

y no te preocupes,que cuando terminen de salir todos los de snake,todos daremos la cara,mejor dicho,nos las veremos...por que van a salir pronto.[/p][/QUOTE]


Llevo mucho tiempo sin curar para ellos,pero desde luego en mi epoca tu aun chupavas teta asi que deja de hablar de lo que no sepais y no hablo solo de SNAKE ,ASL,STAGE ,CINELUX y las demas ,que en su dia os dio de comer
Un saludos a todos personas y menos personas, tecnicos y menos tecnicos
dejar la pagina para consultas tecnicas y anuncios de trabajo, ¿que es para lo que sirve?

Re: ADIOS A SNAKE

Enviado en: 06/04/08 06:53PM
Por: superguille80

La verdad es que en el post de la Expo dije que me parecia ridículo que os tirarais así al cuello y alguien me dijo que eso no era asi, que se notaba que era muy nuevo en el foro, sigo siendolo y por lo que veo seguis igual.Me parece patético que os insulteis escondidos en el anonimato y diciendo gilipolleces.


Ahora saldrá algún listo diciendo que yo también soy anónimo porque no uso mi nombre de pila, uso mi mote y es el nick que uso para todo. Un saludo

Palmadores - Foro
https://palmadores.net/forum/viewtopic.php?showtopic=4910